- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
145 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 07:28:17.52 ID:DfedThf9 - 「ククク、お前たち、そんなことも分からないのか」
「確定した過去は"血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖と、それを目撃した俺"だけ。それ以上でもそれ以下でもない」
「紅莉栖が"血まみれで倒れていた"のを見ただけ。その紅莉栖が生きていたのか、死んでいたのかについて＿＿」
「俺は"観測していない"」
そういうことだろう？ １５年後の俺よ。
収束が働く確定した過去？になるための条件について分からないので教えてください。
上は11章のオカリンの言葉ですが、この時はオカリンが観測したことが＝確定した過去に
なる条件となっています。これは即ち現在のオカリンが過去に観測したことが確定した過去
として決定付けられるということでいいのでしょうか。
ちなみに助手が死んだことはオカリン以外の人間によっては観測されているのは助手エンドで
明らかなのでオカリンの観測が全てなのかな？と思う次第ですがどうなんでしょう。
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149 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 07:40:31.11 ID:DfedThf9 - 「"紅莉栖は、ぶちまけられた赤いペンキの上にうつ伏せに倒れて寝たいた"」
「ちょっ、ちょい待ち。でもさ牧瀬紅莉栖の事件のことはニュースなんかでも結構報じられているわけで＿＿＿」
「"今"は関係ないよ。あの日、７月２８日のオカリンおじさんが何を観測したかが問題なの」
「そ、そうなん？」
そうだ。なぜなら今個々に立っている俺は、７月２８日以降から今日までをβ世界線だけで生きてきた俺ではなく。
α世界線を旅して、戻ってきた俺なのだから。
その間にβ世界線で起きた"結果"については、関係ないはずだ。
その後のログ
>>146
え？じゃあこれらは未来オカリン、β鈴羽、現在オカリンみんなの壮大な勘違いってこと？結果オーライ的な。
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150 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 07:47:44.53 ID:DfedThf9 - >>147
なるほど。自分が知りたいのはその
＞あの世界線では「オカリンが血まみれのクリスを目撃する」ことが決定づけられてるけど
＞「クリスが死ぬ」とは決定づけられていない。
この収束が働く確定した過去？になるための条件というか基準の部分です。
作中のやり取りからだと、オカリンが観測したか否かがその基準のように読み取れたので、
そうでないとするなら、そんなの関係なく血まみれのクリスを目撃することは決まってて、
クリスは死ぬことは決まってない、「運命」だったり世界の意思だったという解釈になるのですかね。
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153 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 08:06:23.71 ID:DfedThf9 - >>148
>岡部がクリス刺殺メールを送信した、ってのが収束事項で
>その岡部は何を見てメールを出したのか、って話なだけ
これが収束事項だということは分かります。同じくその前段となる血まみれで倒れた助手を
見たということも同じく確定した収束事項。理由はそれらが欠けると、今現在のオカリンや
未来オカリンに対してタイムパラドックスになるから、と未来オカリンが説明をしています。
逆に言うと、今のオカリンに対してタイムパラドックスにならないこと、は収束していかない、
と言えるのかなと。例えばそれが助手の生きてても、オカリンが死んだと思って、Dメール
さえ送られればタイムパラドックスにならないゆえ改変が可能。という見方です。
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155 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 08:37:53.65 ID:DfedThf9 - >>154
了解、このスレの見解では、収束することも、収束しないことも、法則性も基準もなく、
全部たまたま、偶然そう決まっていた。ということだね。
未来のオカリンは過去を振り返って、血まみれで倒れていたクリスを見ることは確定していて、
死ぬかどうかは確定していないと判断して計画を実行したけど。
だけど本当はそんなのデタラメでたまたま、偶然、クリスが死ぬことは確定していた可能性も
あった、一連の計画はそんな大博打だったってことかな。
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158 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 08:49:51.88 ID:DfedThf9 - >>156
そういやα世界線のオカリンやβ世界線のオカリンは他の世界線の存在を
解析によって割り出していたっけね。謎原理のダイバージェンスメーターだって作ったし。
となると未来のオカリンは収束のルールや、世界の仕組みをかなり解明できているのかな。
その中で、収束すること、収束しないことを明確に切り分けられたのかも知れない。
でもその理論自体が勘違いでこのスレの解釈だと誤りだってことにもなるのかな。
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161 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 09:50:36.59 ID:DfedThf9 - 未来オカリン
「"最初のお前"を騙せ 世界を騙せ」
「それが『シュタインズゲート』に到達するための選択〜・・・」
現在オカリン
「ククク、お前たち、そんなことも分からないのか」
「確定した過去は"血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖と、それを目撃した俺"だけ。それ以上でもそれ以下でもない」
「紅莉栖が"血まみれで倒れていた"のを見ただけ。その紅莉栖が生きていたのか、死んでいたのかについて＿＿」
「俺は"観測していない"」
そういうことだろう？ １５年後の俺よ。
考察：(ﾟДﾟ)ｲｲｴ、ﾁｶﾞｲﾏｽ、ｶﾝｿｸﾄｶｶﾝｹｰﾅｲｼ、ﾁｭｳﾆﾋﾞｮｳZ
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162 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 09:51:27.38 ID:DfedThf9 - たまたま、助手が血まみれで倒れているのとオカリンが目撃するのは収束結果として確定してて、
たまたま、助手が死ぬか、生きるかについては収束結果としては確定していなくて、
たまたま、オカリンは助手の生死については確認をしていなかった（関係性はない一切ない）
騙せだの観測していないだのは全部戯言、厨二病乙
ゴメンやっぱり色々考えてみたけどこの解釈は納得できんわｗ
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164 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 09:54:15.74 ID:DfedThf9 - >>163
いや、別スレで良い解釈を出してくれた人がいるのでもうOKです。
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171 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 10:45:03.53 ID:DfedThf9 - >>168
それはその通りだと思います。未来オカリンが言うのはタイムパラドックスになる（だから改変できない）
ということだと思うので、（タイムパラドックスにならぬよう）過去を変えずに結果を変えろと言ってきてる。
助手の生死は騙す限りこのパラドックスを回避できるのでOK
で、さっき得た解釈というのは普通の人なら世界線移動で全て再構築されるので何がなかった事になっても
世界はパラドックスを回避できるけど、オカリンにはリーディングシュタイナーがあるのでなかったことになると
パラドックスが生じる得る事柄があるということ。自分はこちらでいきたいと思います。
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172 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 10:54:51.17 ID:DfedThf9 - あとは、α世界線でまゆりが死にまくって回避できなかったのは、
まゆり生存→オカリン執念不足→オカリン＆ダルレジスタンスにならず→鈴羽が過去に来ず
というあたりなのかなと。これは未来から鈴羽が来たということ、鈴羽が目の前にいること、
FG204がラジ館に突き刺さっていること、これらが全部モロにタイムパラドックスになる。だという
ことになると思うけど、所詮解釈なので。
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174 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 11:28:30.89 ID:DfedThf9 - -‐‐ ‐ ‐‐-
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`ーぇ: :_:_ﾉV(:_:＞ ^ r 〉: : : : : : く ちょｗｗｗ考察すれで長文だめとかありえないっしょ
厶: : : : : :＼ _j _ 厶ｨ:ﾉ)ﾉＶ⌒
ﾉＶ(ヽ(＼:_＞ ´￣´ ／´ ＼_
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あといつものひとって誰だよｗ
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178 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 12:08:54.26 ID:DfedThf9 - >>176
「そもそももし"リーディング・シュタイナー"が正しいなら、あらゆる人間の記憶が
あんたの主観に引きずられていることになる」
「そんなの、無理が有りすぎるし。もしそうだったら岡部は文字通り、神よ」
リーディング・シュタイナーは正しいのだから、岡部は文字通り神。じゃだめか。
主人公の主観を特別視するという設定は、とあるゲームの超有名な設定なので個人的には
割と違和感はないのだけど。アルパカマンとかその辺意識してるんかなーと最初に思ったくらいに。
志倉千代丸はそのゲームだと詞曲やっててシナリオは書いてないと思うけど。
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200 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 13:26:24.87 ID:DfedThf9 - >>196
岡部の主観は騙されたけど、まあ、例えば助手が殺された後それを発見した人、警察、
病院に運んだ人、診察した医師、放送したニュース・・・その他諸々と関わった人たちは
別に騙されちゃいないし牧瀬は死んだーとなったわけじゃん。
でも岡部の主観だけ一発騙してしまえば収束は発生せずその後の事実も、世界も、
全てなかったことになる。この辺りが強引というか、神のごとしというか。
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206 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 13:35:53.84 ID:DfedThf9 - >>201
いや、収束の話ね。血まみれ助手をオカリンが見ることは必須で、他の人間が見ることはどうでもいい。
さらにいえばオカリンが牧瀬を死んだと思うことは必須で、他の人が死んだと確認した事実はどうでもいい。
前者は改変できず、後者は改変余裕。そんなオカリンはやっぱりちょっと特別なんだよ。
なんで前者が改変できねーかというと、タイムパラドックスになるからというのが未来オカリンの弁。
じゃあ他の人達はタイムパラドックスにならないのか？といえばならない。なぜならLSを持ってないので
１から再構成され放題で世界線を超えて因果が決して結ばれないから。
なのでLSで世界線を超えて因果を結ぶオカリンはやっぱりちょっと変わってるねえという話。
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214 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 13:55:16.89 ID:DfedThf9 - >>212
＞岡部に辿りつくための要件を満たさない行動が、パラドックスとして収束されるのは当たり前
そうそう、タイムパラドックスになった時どうなるかは作中では説明されてないし、そうならないように
収束が働くわけだけど。このタイムパラドックス回避のための収束（事象の確定）をミクロ単位で
引き起こせる、引き起こしてしまうのは岡部だけ、ということになる。他の人は改変されてタイムパラ
ドックスとは無縁というのはさっき書いた通りで。
結果として岡部は半ば事象を確定させてしまう観測者的な、はたまた神様みたいな位置にたって
しまってねーか。というのがどうなのよ？ってことじゃないの。
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219 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 14:12:57.99 ID:DfedThf9 - >>216
オカリン以外でモロに過去に干渉した人間がもう一人いるかなあ。
β世界線の鈴羽は、牧瀬を救って、中鉢論文が消滅した時点で思いっきり
タイムパラドックスを引き起こしてる。完全に因果をぶった切って消滅したけど。
>「過去に戻った岡部」の存在理由そのものに関わるのだから、当たり前のこと
もし、岡部以外の誰にでもこれがあたり前だとすると、やっぱりクリスの件も岡部以外の
因果によって収束しないといけないということになる。でも実際に収束が関わったのは
岡部の主観部分だけ・・・ということになるのでオカリンちょっとおかしい。
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222 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 14:29:08.30 ID:DfedThf9 - >>220
うん、だからその点でオカリンは特別っぽいよねえという話。
鈴羽の行動はタイムパラドックスを引き起こしたけど、アトラクタフィールドでは
記憶から含めて存在が全部再構成をされるのでタイムパラドックスが起きても
ダイバーイェンスが変動してその結果の先に再構成されるので実際にはパラ
ドックスは起きず、変な収束も働かず。
ただ、オカリンはこれが完全に例外で、様々な世界線での出来事が現在の
オカリンを決定づける因果を結んでいるので。その過去の、別の世界線での
出来事、存在、体験した過去？そんなものそもそもなかったことなんだよ、
ってなると本当にタイムパラドックスになる。世界がヤバイ。
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232 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 15:03:35.36 ID:DfedThf9 - >>231
オカリンが血まみれ助手を見なかったり、Dメールを送らなかったり、
その他諸々の認識は発生しないとタイムパラドックスで世界がヤバイじゃないか？
これはオカリンの主観がもたらしたものとはどう違うんでしょ。
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242 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 15:24:04.26 ID:DfedThf9 - >>240
ちょっと聞きたいんだけど、１１章の時点から、タイムマシンでもDメールでもいいけど、
オカリンを７月２８日にラジ館へ行かせないことは可能？
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254 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 15:53:33.09 ID:DfedThf9 - 因果やタイムパラドックスなんてなんでもないなら別にオカリン居なくても鈴羽が２０１０年にいって
ドクター中鉢を撃ち殺しておけば全部円満だったな。
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276 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 19:15:34.93 ID:DfedThf9 - >>264
いや、だからその辻褄合わせ、パラドックス回避のためにラジ館に行く、血まみれのクリスを見る、
Dメールを送る等の行為まで含めて世界の収束事項として確定した過去になっているんだろ？
ってことだよ。
岡部の主観、認識が世界を拘束してるでしょ。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
278 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 19:30:39.25 ID:DfedThf9 - >>277
作中で書かれているけど、血まみれの助手を見ること（生死は問わない）。これは確定て改変不可。
そこから先、Dメールを送って漂流して戻ってきて、そこに至までの現在のオカリンを構成する
主要ファクターは変えることがタイムパラドックスになる。（と未来の岡部はいっている）
本当はタイムパラドックスになろうが現在は再構成されるから問題はない（変えた事実といっしょに
現在も作り替えられるため）けど岡部はRSで因果世界線をまたいで因果を持っているたん
づもこれがタイムパラドックスになるらしい。変える過去と現在には連続的な関係があるのは
未来オカリンのDムービーメールを見ても明らか。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
284 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 20:50:52.52 ID:DfedThf9 - >>282
だがその過去を変えようとしても無駄だった。世界は”収束”してしまう。
だがそれは方法が間違っているだけだ、
”最初のお前”自身が見たことを”なかった”ことにしてはならない。
それは”確定した過去”であり、世界線が”収束した結果”だからだ。
どういうことだ、といいたいのだろう？
”最初のお前”は、血まみれで倒れている牧瀬紅莉栖を目撃している
それを見ていなければ、これまでのお前、さらにはこれまでの俺の
あらゆる行動がタイムパラドックスになる。
３週間の”世界線漂流”を、”なかったこと”にしてはいけない。
さすがにそれは作中の説明と乖離してないですかね。
上は未来オカリンの説明をざっとまとめたものだけど。助手の目撃は確定して収束している。
加えて過去の改変を可能にする鍵は、オカリンが遭遇しうるタイムパラドックスを避けること。
タイムパラドックスとなる過去の事象、例えば血まみれ紅莉栖目撃なんかは確定した過去
であり収束が働くので改変しようとするだけ無駄。だからそれ以外の要素で結果を変える。
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察69本目
286 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/05/08(日) 20:55:21.87 ID:DfedThf9 - >>285
公式のあらすじ
IBN5100を修理した岡部、ダル、紅莉栖の3人は謎のプログラムコードを解析し、SERNへのハッキングを再開する。
そして、手に入れた資料から恐るべき事実が明らかになる。ゼリーマンズレポートと呼ばれるその資料には、
SERNが40年以上前からタイムトラベル実験に着手しており、人体実験をも行っていたことが記されていた。
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