- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定118【総合】
997 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 00:02:47.16 ID:W90+W/L/ - まだまだあそこには勝てんだろ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
529 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 00:17:10.47 ID:W90+W/L/ - >>527
オカリンのRSが発動するかどうかくらいの違いはあるじゃない
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531 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 00:23:13.86 ID:W90+W/L/ - >>530
じゃあ『「揺れるような感覚がし、世界の様子が変わる」レベルのRS』って呼べばおｋ？
あと11章の鈴羽は別に「どんなタイムトラベルもダイバージェンスを変化させる」とまでは言ってなかったと思うが
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533 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 00:53:17.79 ID:W90+W/L/ - うんそうだね
でも鈴羽が4章や6章で1975年に跳んだ時はダイバージェンスの大きな変化はなかったよね
ついでに11章の1回目のタイムトラベルもダイバージェンスに大きな変化はなかったよね
でも11章の2回目のタイムトラベルは0.000007のダイバージェンスの変化があって、少なくとも1回目のタイムトラベルがなかったことになるくらいの事象の変化は起きたね
同じタイムトラベルでもこれくらいの違いはあるわけで
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536 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 01:04:00.95 ID:W90+W/L/ - >>534
うん、そうだね分かってる
で、>>501に戻ると
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542 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 01:22:30.28 ID:W90+W/L/ - >>541
？ いや、俺は元からその考えだよ
その上の段みたいな事になったらおかしいから、鈴羽の2036年からのタイムトラベルもその世界線で既に織り込み済みのもので
タイムトラベルがDiv0.0からの変動をもたらしたのは間違いないけど、鈴羽自身の実体は同じ世界線上の未来から跳んできてるよねって言おうとしたのが>>501なんだし
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546 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 01:39:41.98 ID:W90+W/L/ - >>543
もともとの焦点は>>485あたりを発端とした「鈴羽って結局Div0.0から来たの？それとも違うの？」って話。俺は「実際には同じ世界線の未来から来てる」派
この話が出るたびに上がるのが資料集Q29。それに対する反論が>>493
以下は見ていけばわかるが、ずっと作中のタイムトラベルにおける挙動を根拠に互いの主張を通そうとする流れ……だったけどいつの間にかｇｄｇｄになったね。終
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554 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 08:57:46.96 ID:W90+W/L/ - >>550
とりあえず「この世界線のオカリンは2025年に死ぬ事になってるから、それまでは殺そうとしても殺せない方向に収束する」って意味でのアトラクタフィールド理論なら
SERNが拉致したオカリン達を使って実験してたよ。大勢で銃乱射して死ななかったら流石に認めざるをえないわな
まあ事象が収束することはわかってもRSを持たない側にはその回避の仕方とかはわかりようがないのは確かだけど
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559 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 09:19:00.63 ID:W90+W/L/ - >>555
Dメール削除する時間のちょっと後の未来なら
10章でオカリンがタイムリープする中で何回も見てたじゃない
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563 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 09:42:54.24 ID:W90+W/L/ - >>561
それでもDiv0.5っていうアトラクトフィールド単位では同じ世界線じゃね
Dメール削除した世界線の未来もそういうような形で存在はしてたんでしょ
削除した瞬間に全部「なかったこと」になったってだけで
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564 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 09:49:20.07 ID:W90+W/L/ - そもそも、同じことがDメールの削除だけじゃなく、Dメールの送信に対しても言えると思うけど
そっちに関しては6〜9章で実際にDメールを送るか送らないかの選択ができるよね
Dメールを実際に送る直前までは、「Dメールを送らない選択をした」前提での未来がその世界線に存在するってのが正しい見方だと俺は思うんだが
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570 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 11:31:22.30 ID:W90+W/L/ - >>565
例えば紅莉栖の場合、α世界線において2034年にSERNの下でタイムマシンを完成させることになっていて、
だからこそα世界線の未来はディストピアであり、それを阻止するために鈴羽は2010年、および1975年にやってくる
α世界線の「現在」2010年は、そういう未来を前提として既に成り立ってるといえるわけで
だからこそ、その前提を基準として行動してる現在の人間には、2034年以前の紅莉栖は殺せない、ということになる
まゆりについても同じことが言えるんじゃないだろうか
その「現在」は、すでに「まゆりが死ぬ事」を前提として成り立っていて、まゆりが死なないとその世界線の未来は破綻する、と
例えばそれは、まゆりの死がオカリン達のレジスタンスの創設の重要な動機になっているのかもしれないし
「まゆりが死ぬようなことさえなければ、未来永劫タイムリープなんてすることはなかった」と発言しているオカリンの存在自体が、まゆりの生存によって破綻してしまうものなのかもしれない
とにかく、「歴史的因果を破綻させないために、世界としてはどうしてもまゆりに死んでもらう必要がある」
収束というのはそれを強制する力ということなんじゃないかと
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
573 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 12:13:07.99 ID:W90+W/L/ - >>571
＞そういう未来を前提として成り立つ「現在」は常に歴史の変更が許されないことになる
そうなるわな。作中でも実際そうだったじゃないか
その歴史改変を唯一可能にしたのが、「因果律の環を外れたイレギュラー」とされているDメールと
他の世界線の記憶を持ち越せるチート能力「リーディング・シュタイナー」なわけで
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
584 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 12:52:24.08 ID:W90+W/L/ - とりあえず>>566は、その時話されたように
その世界線が既に「そのタイムトラベルが行われたことを前提とした結果の世界」だったってことで片付くと思うけれども
タイムマシンとDメールの大きく違う点は、
Dメールは必ず送信側がなかったことになるけど、タイムマシンはその改変後の世界線でも出発側がなかったことにならない、という点
タイムマシンは出発と到着が同じ世界線の中で1対1になってて、到着の歴史が存在しない世界線で出発を行えば、出発と到着が両方存在する世界線が再構成され、
出発がなかったことになるような改変を行ったならば、それによる到着の歴史も同様になかったことになった世界線が再構成される
2者間のこうした違いは恐らく、時間跳躍させるものが物質そのものか、単なる情報かにより生まれたものだと俺は推測する
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定119【総合】
62 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 12:56:27.57 ID:W90+W/L/ - 紅莉栖ルートでの回想のおかげで、２章での着信に出なくてもIBN5100を一緒に運ぶCGが回収できるってネタがあってだな
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
594 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 14:21:58.39 ID:W90+W/L/ - >>586
まあDメールの削除自体が要は未来を破綻させる出来事だから、
他の収束と同様に考えるなら、それが起こらないように、Dメールを削除しようとした途端突如IBN5100がぶっ壊れるとかで
絶対にDメールが削除できない未来に収束するって考えはわかるわ。俺も考えたことある
そこはアレだ、そもそもDメールの存在自体がチートというか異分子なんだよな
Dメールは必ず送信側がなかったことになる、この時点で因果律の破綻を余儀なくする存在だし、だからこそアトラクタフィールド単位の大きな変動が起こせる存在だって言える
存在自体が異分子なんだから、それをなかったことにするのは世界も望むところだった、ということなんだろうと納得することにした
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
600 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 14:46:09.44 ID:W90+W/L/ - >>597
そういう点があるから、俺もオカリンがβの未来オカリンの軌跡をたどってるだけってのは微妙に違うと思うねと同意しておく
個別EDの選択の時点で、オカリンはDメールを送るか送らないかの選択ができてるんだものな
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
628 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 22:35:56.31 ID:W90+W/L/ - >>627
昨日だか一昨日あたりその辺の議論がなされてたのでよければログをどうぞ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定119【総合】
195 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 22:39:33.93 ID:W90+W/L/ - 本編の9章みたいな感じでオカリンがやられてたみたいな感じで紅莉栖ちゃんがいぢめられてたんだよきっと
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
635 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 22:51:11.99 ID:W90+W/L/ - ここって時間帯で意見偏るよね
当たり前っちゃ当たり前だが
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643 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 23:06:43.77 ID:W90+W/L/ - >>629
βのときも含めて色々議論したじゃない、途中なんかｇｄｇｄになったけど
Q29を本当に額面通りに受け取っていいもんかって話とかもしたし
まあそんな俺もID:dBsHQuU5 の解釈はちょっと違うと思ったけどね！
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
649 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 23:32:28.82 ID:W90+W/L/ - ゲルまゆは結局、まゆりが捕まったことで実験台にされる未来が確定しちゃったから
それに合わせて過去にも変化が起きた感じだよね
鈴羽の手紙みたいなもんかな。厳密には微妙に違うけど
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
653 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 23:46:26.51 ID:W90+W/L/ - 元からある結果を辿るようなタイムトラベルをする分には大きな世界線変動は起きなくて
11章での2回目は同じ時間場所にタイムトラベルすることで、意図的に1回目をなかったことにして2回目に挿げ替えることによって変動が生じた結果だったんだろうなって個人的には思ってるんだが
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
660 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 23:58:28.05 ID:W90+W/L/ - >>652
そもそもSGはタイムマシンが開発されない世界＝βで行われたようなタイムトラベルはなかった事になったわけだから
SGにもともといたオカリンにRSで意識が上書きされる形になったんだと思うけれども
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