- サクラ大戦総合スレ vol.290
252 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 00:05:10.84 ID:Hw2cV/mR - まあ確かに巴里に行ってからの大神って、何コイツ感が凄いスチャラカ男だよねｗ
＞はたから見たら何こいつ？みたいなやつでむしろ当然＞ゲームの主人公
こういう概念持ったヲタに大義名分与えてるんだから、サクラ3は罪作りな作品ですわ。
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257 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 00:20:58.83 ID:Hw2cV/mR - >>255
総入れ替えでもいいけどさ、隊長は別の誰かに引き継ぐという当初設定を覆して、
後から大神を攻略キャラとする設定にした。そこが問題なんだよなｗ
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261 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 00:39:25.86 ID:Hw2cV/mR - >>259
1の時点で既にさくらやすみれとキスしてるのを見てる立場からすれば、
深い仲になってないとシレッと言い放てるドライな解釈はありえんわ。
やったやらない抜きにしても、客観的に見て特別な関係にあるだろどう見ても。
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269 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 01:14:29.27 ID:Hw2cV/mR - >>268
＞もし1で誰かと深い仲になってしまったら、2は作れないんじゃないのか？
んなコターない。1の関係を継続し、家族知己の交流も加えてもっと深い間柄にというのが2の主題。
＞だから、正史ではキスなんて無かったことになってるはずだ
＞それらは全て「もしも大神がこのように行動していたら」という、
＞無限に存在した大神のルートの一つを見てるだけだ
公式見てもそんな見解全く出てないし聞いてない。適当な独自解釈を断言して語るなかれ。
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272 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 01:26:57.79 ID:Hw2cV/mR - >>270
その気になれば、だろ。
一貫してさくらを選ぶルートだって提供されてるんだからなんの弊害もない。
2はそうだが3は違う。選んだ人間は好きな人ではなく、副隊長という選択肢。
そこで帝都にいる女に義理立てして巴里隊員の申し出を受けようが断ろうが、
強制浮気ルートになるところにある。そこがおかしいんだよ。
プレイヤーの意図しない展開が勝手に始まるんだから。
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278 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 01:59:11.88 ID:Hw2cV/mR - >>277
＞大神も同じくらい想ってはいないというようなプレイ
それ、大神が帝都にいるからと断っても巴里だけの恋人にしてくださいと女が縋る、俗に云う現地妻ルートか。
縋った女に責任転嫁しつつ、しっかり女の部屋で一晩過ごしちゃうあたり悪どい男よのう。
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281 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 02:16:11.64 ID:Hw2cV/mR - >>279
副隊長決定＝ヒロイン決定だからそれ以降好感度下げても関係ないよ。1からの共通システムだから。
下げてもヒロインとの間のイベント数が減ったり変わったりする訳じゃないからそれは言い訳にならない。
あとセリフ追えば判るが、アイリスなどと比べてコクリコはかなり真剣かつ具体的な将来像を持って大神と接しているぞ。
LIPSで厳しい選択肢選ぶとツラそうな表情するしな。
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284 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 02:27:04.55 ID:Hw2cV/mR - やってなくても女の部屋に上がりこむだけで不義理。浮気の民事訴訟で100%敗訴っすよ。
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286 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 02:36:39.41 ID:Hw2cV/mR - >>284は事例的に婚姻関係にあった場合の判例がそうって話な。
でも世間では本人の供述や物証の有無に関係なく、同じ部屋で一晩過ごせば
ヤッタとみなされる。そういうもんだよ。だから広井も軽率な行動だったと世間に頭下げてるんだし。
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- サクラ大戦総合スレ vol.290
288 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 02:42:43.33 ID:Hw2cV/mR - >>287
時代のせいにしないでほしいな。太正時代は仮想の時代なんだからさ
太正サクラの時代に、その浮気は甲斐性って概念を裏付けるイベントあった？例示してくれよ。
あと浮気が甲斐性というのが常識なのに、女をタンスに隠して双方に言い訳する大神の行動は矛盾してるな。
女の前でも開き直れよ。男尊女卑がまかり通っていた昔の日本そのままの態度でさ。
＞良い年こいて
年齢エスパーですか？
それともあんた自身いい年こいて浮気は甲斐性などと開き直ってるヒヒジジイっすか？
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291 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 02:47:11.21 ID:Hw2cV/mR - >>289
知らん。
確認するからニコ動のプレイ動画でもリンクしてくれ。
それは血潮だけでセガのサクラにはなかったイベントか？なら血潮に対する見方が今後変わりそうだ。
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293 ：名無しくん、、、好きです。。。[]：2011/04/29(金) 02:52:39.30 ID:Hw2cV/mR - >>290
＞全員嫌われプレイをしても決定されるんだから、
＞「ヒロイン」とは単に、巴里の中で最も仲が良いキャラをそう呼んでるにすぎないだろう
それはシステム上の問題に過ぎない。シナリオの流れ的には恋仲関係にさせられるんだから。
プレイヤーがいくらそう強弁しても、ゲーム中で実施されたイベントは覆らない。
＞「巴里のヒロインの好意に対して、大神も好意で応える」
＞これが強制されるようなシーンが無いかぎりは
だから大神が断り、巴里娘に言い寄られたんだろ？そこで大神が改めて断らなかった。
相手の申し出を受け容れてしまったわけだ。その時点で大神が好意で応えてしまったと断定できるよ。
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294 ：名無しくん、、、好きです。。。[]：2011/04/29(金) 02:55:07.61 ID:Hw2cV/mR - >>292
一応やったがそんな台詞は残念ながら記憶にない。何話のどんなイベントか文字でも回答できないのか？
嘘じゃなければ頼むぞ。
あやめや三人娘のサブキャラデートイベントも一応見たぞ。まあ蛇足だと個人的には思うが。
昔のあやめ画像とか連鎖イベントは評価するがな。
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- サクラ大戦総合スレ vol.290
298 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 03:09:36.61 ID:Hw2cV/mR - >>295
そんなイベントだったか？
米田があやめの目を盗んで外出を図ろうとするイベントだったぞ。最終日は大神と米田がつるんで外出。
その間に浮気が甲斐性というセリフあるのか？ほんとなら後で確認するぞ。
>>296
世間的にも信用できない行動だし、俺個人も状況からみて客観的に信用できない。
＞信じようと思えば信じれるだろ？
信じてほしいのはお前さんの都合の押し付けに過ぎない。一般論度外視を要望するのも然り。
＞自分にとって救いのある考え方ができれば３は受け入れられるってそれだけの話
できないよ。選ぶつもり無く副隊長選んだだけで恋仲を強要されるルートなんて許容できません。
そこは作中で起きた出来事、事実そのものだから覆らない。
作り手が押し付けた展開に付き合うことを強要されてるんだよ。好き勝手に解釈する余地がない。
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299 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 03:13:42.46 ID:Hw2cV/mR - >>297
なるだろ。付き合ってあげてるという上から目線で非常に不誠実だが
相手の好意に応える形を取っていることは確かだ。
帝都女にとっても巴里女にとっても失礼千万な決断であるがな。
不憫に思っているという建前にかこつけて、浮気を享受したいという本音を隠しているようにも取れる。
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302 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 03:42:16.84 ID:Hw2cV/mR - >>301
個人の考え次第なんていう適当なごまかしで煙に巻くなよ。
そのどっちとでも取れるという解釈を押し付けて他人の意見に干渉してるのはお前自身だろうが。
＞恋仲を強要されてるように考えてるのがそもそもお前の解釈なんだよ
客観的にそうとしか取れないから当たり前。巴里女の誘いに対する拒否行動をどの選択肢を選んでも取れない。
その事実から目を逸らし続け、好き勝手に解釈しろといっても無理な話。意に沿った展開は与えられていないんだからな。
＞浮気という解釈自体は充分できると思うが、それ以外の解釈ができんほどじゃない
＞これは、そういう解釈をしている、できている人がいることからも”客観的に”明らかだ
いずれの選択にせよ大神が任意に巴里女と恋仲関係になるという経過を辿った。どう解釈しても浮気行動です。
解釈できんほどという程度の問題で誤魔化しているお前の主張には納得がいかない。
＞そういう考え方をする人もいるのかという程度には他人の考え方を認めろ
再三言うが。他人の考え方を認めないのはお前だろうが。3を批判されて気に入らない。
事例を挙げて客観的に分析してもアーアーきこえない状態。果ては勝手に解釈しろと丸投げ。物語の筋道決まった部分でもだ。
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303 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 03:59:31.87 ID:Hw2cV/mR - >>300確認してきたぞ。
＞大神が※だと察した米田が「俺がお前を男にしてやる！」みたいな感じで
＞たぶん芸者屋か遊郭あたりで遊んできたんだと思うが
正しくは「大人の遊びを教えてやる」「大人の男の立ち居振る舞いを教えてやる」だった。
俺は飲み屋の女と会話する程度に考えていたが。
米田が騒いで恥ずかしいと大神が言っているとこからみて、
それぞれ個室に入って楽しむ類の遊びじゃないことは判る。
これだけでは
その浮気は甲斐性って概念を裏付けるイベント＝熱き血潮の大神と米田のイベント
この等式を成立させるのは早とちり。
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320 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 10:34:54.41 ID:Hw2cV/mR - >>319
違いは細かいセリフのみ。やってることは女のねぐらで夜を明かしたりとか、
最初から選んでも一回断ってもほぼ一緒。
＞恋人というには程遠い、友達レベルか中学生レベルの付き合い
中学生レベルだから大目に見ろとか、自分の尺度で程度を決めるなよ。
既にいる彼女の信用を損なうに十分な行為だ。大神主観で自分に甘い解釈をしないでもらいたい。
＞もしこれから本気で交際していく恋人を決めるなら、というエンディングを用意したのが4
＞これも「もしも」の話
結婚EDで巴里移住までしてるのに「もしも」？
帝都司令の座を天秤にかけてまでした移住も「これから本気で交際していく恋人を決める話？」
そりゃ手前勝手な独自解釈にしても度を越してふざけすぎだろ。
そんなに帝都司令の大役ってお前にとって軽いもんかよ。
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324 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 10:59:10.19 ID:Hw2cV/mR - >>322
なったら責任ある対処をしろって話だよ。前カノと別れるとか最低限のケジメはつけろ。
お前にリアルで付き合う機会があればな。
>>323
全部もしもの話です。と公式発表にもない事項を何処の馬の骨か判らない人間が
なぜ断定してるんだよ。妄想を反論材料にしているお前の主張こそ、説得力がなく不毛だ。
＞現実としては、大神は依然として誰一人選ばず帝都で過ごす選択をしてるんだし
帝都に居るから巴里の線は消えたとしても帝都の誰かを選んだ可能性は状況として残っているが。
それ公式で否定している事実か？お得意の妄想か？
＞だからデータ引き継ぎで、さくら一筋で進めてきたユーザーにとっては
＞「大神には既に彼女がいる」でも、別のユーザーがプレイすればそうとはかぎらない
いいやシリーズ途中から初めてもそこまでに連綿と続くサクラの歴史は設定として存在している。
もし巴里以前の歴史がなく、帝都で誰も選んでいなかったら〜
↑それこそが、「描かれてない部分を妄想で補完した議論」であり、「説得力が無く不毛」だ
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325 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 11:07:22.49 ID:Hw2cV/mR - ID:3NwaOZHVさんよあんたに対しては最後になるかもしれんが、
万が一、あんたがサクラ関係者であれば身元を明かしてくれ。
どっかの馬の骨ユーザーが妄想こいて断定口調垂れ流してるだけなら、これ以上続けても相手しないよ。
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329 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 11:48:26.07 ID:Hw2cV/mR - >>327じゃお情けで俺も最後に。
＞大神が主人公のサクラ大戦を毎回マルチエンディングで作る以上は、
＞どの隊員に対しても好意がフラットでなければならない
＞これは妄想ではなく、ゲームが作られるうえでの仕様上の大前提だ
ゲーム開始時信頼度パラメータが均等になるからといって
前シリーズの恋愛遍歴が無に帰すものではない。それとこれとは別の問題。
＞中学生レベルの女友達程度でしかないことに目くじら立ててるのがそもそもおかしい
＞恋愛観が束縛的で、非常に未熟と言わざるをえない
最終的には、偏見に基づいた手前勝手な決め付けで逃げる訳ね。
キスや同室で夜を明かすまでの関係に至ったりムコ取り喧嘩までする隊員までいるのに。
束縛するなという身勝手な浮気オヤジの典型的な我侭台詞にお前の本音が凝縮されている。
＞大神は完全に主人公とイコールではないし、ゲームにそこまで執心することが最もおかしい
大神は公式に帝都・巴里シリーズの主人公です。設定資料集でも読んで出直してこい。
そしてトドメは、たかがゲームだからどうでもいいだろ、的開き直り。
ゲームのみならず、真面目なファンは執心して真剣に話し合うのが普通だろ？
たかがゲーム、というなら何でサクラ専用スレで口角から泡飛ばして
「サクラはこうなんだ！」って力説してるんだよ。言動不一致にも程があるぞ。
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334 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 12:04:04.13 ID:Hw2cV/mR - >>332
訂正乙
プレイヤーがキャラとイコール化してない俺みたいなのは、隊長と隊員、各人の心理に立って
一方にこうされたら他方はどういう気持ちだろう、と思いを巡らせることが出来るんだが、
プレイヤーキャラ＝自分、な人間は自分主観でしか物事が測れないから、視野狭窄になりがちだ。
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- サクラ大戦総合スレ vol.290
340 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 12:37:08.93 ID:Hw2cV/mR - >>339
で、お前は主観論だー！、という解釈を押し付けに入れ替わりやってきた訳か。ご苦労さん。
事実に基づき主観を排した論が客観論。俺の論旨はその定義に沿っているから問題ないが。
逆に、妄想に基づいて持論を展開したりするのは主観論。さっきまでいたID:3NwaOZHVがいい例だが。
支持者数の多さで客観主観が決まるとでも勘違いしてる？それ単なる多数決っていうんだよ。
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- サクラ大戦総合スレ vol.290
346 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 13:30:42.59 ID:Hw2cV/mR - >>345
一晩過ごしたのは不義理。
我々リアルで生活している人間の一般常識に照らし合わせればそうだ。
そしてゲーム内の常識と我々の一般常識とは乖離する点が見当たらない。
主観を排した客観的な解釈ですが、何か問題でも？
サクラキャラが住まう太正社会が、我々と違う恋愛常識と異なるという証拠がない以上、
こちらの主張が客観性を堅持しているわけだが。
一般論なんてカンケーネーヨ、俺含め各々の主観で勝手にいいか悪いか決めるんだー
なんていう主張に比べたら普遍性がどちらにあるか明白だろ？
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- サクラ大戦総合スレ vol.290
347 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 13:57:19.12 ID:Hw2cV/mR - 巴里女の誘いを1回断ったが、言い寄られたので期間限定で付き合うことにした。
↓
期間限定であろうがそうでなかろうが、別の恋人を差し置いて付き合っているという事実に間違いない。
浮気の定義は、期間の長短に拠らず浮気と称される。
↓
また、男が本気で乗り換える目的なのか、現地で二号さんを飼うつもりなのか、
そんな意図は想像でしか知りえないし、またどちらであろうと浮気された側からしたら関係ない。
浮気されてる側から知りえるのは浮気をされている、という事実のみ。
↓
作品中の社会的背景に男の浮気容認、一夫多妻容認の描写は認められない。
浮気の発覚を恐れ女を箪笥に隠して誤魔化す4の大神の行動などから見て、
堂々と女に対し男が主張できるような気風ではないと判断できる。
現代の我々の通念がそのまま当て嵌まる世界と解釈して差し支えない。
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以上のことから、客観的に大神および巴里女の行状は、道義に反するものと解釈せざるを得ない。
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- サクラ大戦総合スレ vol.290
348 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 14:05:51.94 ID:Hw2cV/mR - >>346をちょっと訂正する。
誤）サクラキャラが住まう太正社会が、我々と違う恋愛常識と異なるという証拠がない以上、
正）サクラキャラが住まう太正社会が、我々と異なる恋愛常識を有しているという証拠がない以上、
そろそろ寝たいんだが。レスつけるならまた戻って来るぞ。
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