- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
550 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 07:58:44.53 ID:C9wfzx2t - 違う質問
アトラクタフィールド理論は、未来のスタンダードで
実際岡部は多くを経験して信じているわけだけど
証明できないものだし、世界線を移動することで
収束しないケースが確認されているから
未来のＳＥＲＮが詭弁を使っていたと考えていいのかな？
アトラクタフィールドと世界線それぞれのレベルで何回も分岐があるから
収束を回避できる可能性が実際にはあるということ
実際岡部らはα世界線の収束を回避してβ世界線に移動できているし、
α世界線の中でも、
・まゆりの命が一日ずつ先延ばし、
・エカルート後、モエカとＦＢは死んでない
・ＩＢＮ５１００の在り処
など事象は世界線を移動すればそうなるはずだった収束が回避できていた
もちろん、世界線の変更の仕方によって何が収束するかしないかは、実際に観測しないと
証明できない。
けれど、世界線を移動することは、何らかの収束を回避できることを意味していて
だからＳＥＲＮはタイムマシン技術を独占したし、一応正しいように見える理論で洗脳しようともしていたのでは？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
551 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 08:12:25.62 ID:C9wfzx2t - もう一つ質問
ルカルートで、ルカ子は五月雨携帯して岡部と師弟関係だけど
あれは最初の出会いがルカ子が男だからそうなったと思う
「そんなことはどうでもいい！」でルカ子は岡部は好きになるわけだから
ルカ子ルートの時は、
それ以外の出会いの仕方で好きになって師弟関係になったということ？
でも、ルカ子はやっぱり男の時のエピソードで好きになったと語っているから
女の時にどういう出会い方をしたのかさっぱりわからん
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
557 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 09:06:38.51 ID:C9wfzx2t - >>554
なんか変な実験だなｗ
アトラクタフィールド理論で説明できることが存在する
ってことを確認するって感じ
確実に収束を示すものがあるから、そのデータをとって分析して
分岐の法則性も把握しようとしていたのかも知れないね
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
560 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 09:19:21.26 ID:C9wfzx2t - >>555
時間を歪めて主観が一度でも切り離されるのが
タイムトラベラーの宿命じゃないか
世界線が変更されても、そこに存在する人たちは
その時空の歪みに引きずられて再構成される
α世界線とβ世界線はつなぎあわされて同一の世界線になるから
空白は生じないとおもうよ
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
565 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 10:06:07.92 ID:C9wfzx2t - もう一つ質問
アトラクタフィールド理論でまゆりの直近の死が避けられなかったけど
かなり不自然な死に方もあった（入院中に死んだり、国外でも死んだり、突然倒れたり）
あれは、例えば、可能性世界線の中で適当なものをあてがわれているのかな？
ふつーに考えればあり得ないことも、そのふつーを回避するより大きな枠組みの因果の力に
よって、適当な過程が構成されるのかなと。
その構成を元にするものが可能性世界線なのかなと思った。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
566 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 10:48:47.16 ID:C9wfzx2t - もう一つ
だいぶ↑でも話題になったけど
シュタゲの二章の時点で既に鈴羽が１９７５年に飛んだ世界を反映していることはおかしいんじゃ？
１９７５年に飛んだ時点で過去改変が起こる
１９７５年に飛ぶまでは鈴羽は２０１０年以降の存在者であり、当然２０３６年にいた鈴羽はいない（生まれない）
仮に、２０１０年から２０３６年に未来へいった場合は、未来の自分が消えている関係
パラドックスの問題で、タイターがいうように過去の自分と接触すると過去の自分の方がいないことになる
世界線が再構成されるんじゃ？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
571 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 12:00:10.94 ID:C9wfzx2t - >>570
＞だからこそα世界線の未来はディストピアであり、それを阻止するために鈴羽は2010年、および1975年にやってくる
α世界線の「現在」2010年は、そういう未来を前提として既に成り立ってるといえるわけで
だからこそ、その前提を基準として行動してる現在の人間には、2034年以前の紅莉栖は殺せない、ということになる
これがそもそもおかしいとおもうよ
そういう未来を前提として成り立つ「現在」は常に歴史の変更が許されないことになる
でも、実際はβ世界線に移動ができたよね？
同様に、実際クリスを殺せる分岐後の世界線があるけど
そこにたどりついてないだけから殺せない、未来の収束を変えられない
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
572 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 12:07:43.96 ID:C9wfzx2t - >>567
綯のタイムリープと鈴羽のタイムトラベルは全く違う
なぜ、２０１７年に鈴羽が生まれるというループを描けるのか疑問
タイターの話しによれば、もう一人の鈴羽が生まれることはあり得ないし、
タイター抜きにしても、鈴羽の過去改変次第で、未来はいくらでも変わるからループは起きるとは限らない
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
586 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 13:43:03.94 ID:C9wfzx2t - >>573
作中そうだったけど、
それがおかしいという話
未来を前提とした「現在」（作中設定）なら
どう頑張ってもβ世界線いけないでしょって話？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
587 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 13:43:49.01 ID:C9wfzx2t - >>586
最後の？なしで
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
588 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 13:45:49.20 ID:C9wfzx2t - >>586
もう少しいうと作中本当にそうなのかどうかは不明で
世界が許さないと岡部らがいってるだけ
世界線の変更があれば未来が変わる可能性がある
それを見つけられなかったから世界が許さないと岡部らは判断した
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
590 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 13:59:53.64 ID:C9wfzx2t - >>589
Ｄメールを消した世界はα世界線
で、そのα世界線は未来を前提とした「現在」なんでしょ？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
592 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 14:13:00.25 ID:C9wfzx2t - >>591
それならα世界線の未来を前提とした現在ではなく、
ムービーメールを送ったβ世界線の未来を前提とした現在では？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
595 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 14:30:39.67 ID:C9wfzx2t - >>593
それなら筋は通るけど、
設定的にどうなのと思う
全部それで説明（？）するのも乱暴すぎるし、
脚本ありきの創作物語でしたって感じで拍子抜けする人もいるんじゃないか？
この未来を前提とした世界だとパラドックスの問題が
全く解決されないことになるし
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
596 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 14:32:29.19 ID:C9wfzx2t - パラドックスの問題は世界がのぞまないということで
絶対おきないんだろうけど
考察する余地がほとんどなくなるんじゃないか？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
597 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 14:36:10.14 ID:C9wfzx2t - だいたいの説明が世界がそれを望んだから・世界が許さないから
って最終的に落ち着くことになるような
未来はすでに決まっていてそれをなぞらえるだけの
現在に未来を変える可能性はない
でも、他のキャラのルートでは、まゆりが助からなかったり、
そもそもラボがなかったりしてるわけだが、それはどう説明するの？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
601 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 14:46:35.51 ID:C9wfzx2t - >>599
綯がタイムリープに成功してるけど
岡部以外にもタイムリープ成功するなら
岡部のＲＳ能力はＤメール限定と考えていいのだろうか？
ＤメールのくだりでＲＳ能力が生かされるけど
Ｄメールによる過去改変がなくてもTRUEＥＮＤはあり得るような
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
609 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 20:02:01.01 ID:C9wfzx2t - >>607
１１章はオチつけようとして
ボロ出しまくりじゃないかと思う
今までの伏線と謎について解答しないといけなくなって
ストーリー重視でも誤魔化しきれていない気がする
突っ込みどころが多すぎて逆に突っ込む気が失せてきた
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
612 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 20:35:59.18 ID:C9wfzx2t - まあ風呂入った後で、最後までやるよ。。
考察できたのは楽しかったから
おすすめできる作品だとは思う。
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
619 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 21:31:09.83 ID:C9wfzx2t - ＳＧ世界線では２０１０年の鈴羽が消滅して
２０３６年の未来で楽しくやっているとか聞いて( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
タイムパラドックス問題を本人と接触しなければおｋと聞いて( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
シュタゲ独特の設定に関しては鵜呑みするしかない
１．タイムマシンで行って帰ってきてもだいたい大まかにあってれば
現在の世界線に収束される
２．Ｄメールを送っても相手の行動に大きな影響がなければ、
ＲＳがおきるほどの変化はおきずに、現在に収束される
>>617
おかしいと思うよ
送った時点で届くから、過去改変により岡部おじさんにＲＳが発動されるはず
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
650 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 23:33:05.30 ID:C9wfzx2t - >>644
過去にさかのぼる場合は世界線の移動があると
鈴羽がいってて、結局現在へとアトラクタフィールド理論で収束していくのは間違いないけど
世界線の移動があったときから、未来へとさらにタイムトラベルした時でも、
同じ世界線に戻れるに決まっているかのような設定はどうなわけ？
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
652 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 23:46:16.38 ID:C9wfzx2t - 岡部がＳＧ世界線にやってきたのはいいけど
それまでいたＳＧ世界線の岡部はどうなったわけ？
タイムリープと違うと思うんだが・・
>>631
その証明の方法が滅茶苦茶だといってるんだが・・
どういう設定で消えるわけ？
現象だけでいうなら、岡部もＳＧ世界線に帰ってきた時点で消えてなきゃおかしい
|
- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察68本目
656 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/04/29(金) 23:51:31.68 ID:C9wfzx2t - >>652
過去で出くわす可能性があるなら
未来へ戻っても世界線が違うならば、出くわす可能性があるはずだが
なぜか、都合よく岡部も鈴羽も消えている不思議
|