- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ133
257 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 14:56:57 ID:Qhk04kNp - 未来編はそれぞれのアイドルを元首としてファンと一緒に独立都市を建国
お互いの抗争が戦争に発展→人類消滅
生き残ったプロデューサーが人類を創世
→なめくじが生物の頂点に
→リボン付なめくじがトップアイドルを目指す
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
214 ：名無しくん、、、好きです。。。[]：2011/02/02(水) 16:39:25 ID:Qhk04kNp - >>213
板ルール的にも2の総合スレとしてはこちらが優先ですよ
ここが1週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284907378/
このスレは荒らしあつかいされていましたが
旧楽スレ時代に2総合スレとして利用したため
1000まで埋まっています
そのため2週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1296331128/
が立てられましたが
このスレが重複として既にあっためこちらへの誘導が行われ
こちらが家庭用2週目・2週目のスレが実質3週目となっています
1週目が住民によって消費されたため
2の家庭用スレとしてはこちらに優先権があり
旧楽スレより移行した
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1296532483/
は乱立・重複だと思われます
また向こうのスレ内でもその旨指摘が行われております
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
216 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 16:43:17 ID:Qhk04kNp - そし
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
217 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 16:44:27 ID:Qhk04kNp - 阻止失敗ｗｗ
3分1秒ってｗｗ
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
229 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 17:05:50 ID:Qhk04kNp - 11/02/09 【CD】THE IDOLM@STER 2「SMOKY THRILL」 \1,300
11/02/09 【CD】THE IDOLM@STER 2「The world is all one !!」 \1,300
11/02/10 【雑誌】月刊ニュータイプ 3月号 アニメ監督（錦織敦史）インタビュー
11/02/14 ＜北斗誕生日＞
11/02/15〜11/02/25 【イベント】アイドルマスター展示会 アニメイト秋葉原店
11/02/19 【イベント】台北ゲームショー マイクロソフトブース アイマス2ステージ(今井麻美)
11/02/24 【ゲーム】アイドルマスター2 初回生産限定 特典封入きらきらパッケージ 対応機種：XBOX360 \8,800
※追加生産分より「通常パッケージ」に切り替わります
11/02/26 【コミック】アイドルマスターSplash Red for ディアリースターズ 第2巻
11/02/26 【コミック】アイドルマスターInnocent Blue for ディアリースターズ 第2巻
11/02/26 【コミック】アイドルマスターNeue Green for ディアリースターズ 第2巻
11/02/27 【ライブ】ブシロードカードゲームLIVE2011 パシフィコ横浜(原由実・沼倉愛美・浅倉杏美)
11/02/下 【フィギュア】Brilliant Stage THE IDOLM@STER 秋月律子 \8,715
11/02/未 【プラモデル】1/72 AV-8B ハリアーIIプラス アイドルマスター 我那覇響 \3,780
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
230 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 17:06:37 ID:Qhk04kNp - 11/03/01 【書籍】アイドルマスター2公式ガイドブック \1,300
11/03/03 ＜冬馬誕生日＞
11/03/上 【コミック】アイドルマスター ブレイク！ 4巻
11/03/06 【イベント】電撃感謝祭2011内『アイドルマスター2』＋『ぷちます！』すぺしゃるすてーじですよっ！ in 秋葉原
11/03/09〜11/03/16 【イベント】アイドルマスター展示会 アニメイト岡山店 ※スモールキットでの開催
11/03/16 【BD】THE IDOLM@STER-アイドルマスター- 5th ANNIVERSARY The world is all one!! Blu-ray BOX 《初回生産限定版》\19,800 新春ライブダイジェストDVD付
11/03/16 【DVD/BD】THE IDOLM@STER-アイドルマスター- 5th ANNIVERSARY The world is all one!! 100703 DVD \7,500 BD \8,500
11/03/16 【DVD/BD】THE IDOLM@STER-アイドルマスター- 5th ANNIVERSARY The world is all one!! 100704 DVD \7,500 BD \8,500
11/03/19 【イベント】SMOKY THRILL / The world is all one !! 購入者特典 SECRET RELEASE PARTY ＠横浜(下田麻美・長谷川明子・仁後真耶子・浅倉杏美)
11/03/20 【イベント】SMOKY THRILL / The world is all one !! 購入者特典 SECRET RELEASE PARTY ＠大阪(下田麻美・長谷川明子・浅倉杏美・沼倉愛美)
11/03/23〜11/03/30 【イベント】アイドルマスター展示会 アニメイト札幌店
11/03/23 THE IDOLM@STER STATION!!! THIRD TRAVEL \2,500
11/03/25 ＜やよい誕生日＞
11/03/未 【プラモデル】1/72 J35J ドラケン アイドルマスター 四条貴音 \3,990
11/03/未 【フィギュア】Brilliant Stage THE IDOLM@STER 秋月律子 \8,715
11/04/03 ＜春香誕生日＞
11/04/09 【イベント】ラジオdeアイマSTAR☆公開録音 サンパール荒川
11/04/20 ＜翔太誕生日＞
11/04/27 【CD】ドラマCD ぷちます！-PETIT IDOLM＠STER- 1（仮） \3,150
11/05/下 【フィギュア】TFC「BEACH QUEENS」シリーズ THE IDOLM@STER 天海春香 \3,990
11/06/23 【フィギュア】Brilliant Stage THE IDOLM@STER 秋月律子 キングオブパール360 Ver.(ローソン限定） \8,335
11/06/下 【フィギュア】TFC「BEACH QUEENS」シリーズ THE IDOLM@STER 三浦あずさ \3,990
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
233 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 17:07:45 ID:Qhk04kNp - 発売日未 【TCG】ヴァイスシュヴァルツ「アイドルマスター2」トライアルデッキ＆ブースターパック
発売日未 【フィギュア】Brilliant Stage SP(仮) THE IDOLM@STER 双海亜美・双海真美
発売日未 【フィギュア】ぷちます！フィギュア(グッドスマイルカンパニー)
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
235 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 17:09:27 ID:Qhk04kNp - とりあえずスケジュール
楽スレのもの中心ですが本スレと照らし合わせてあります
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
243 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 17:49:21 ID:Qhk04kNp - >>242
同一ゲームであっても複数スレを立てること自体は現状板ルール的に否定はされていない
むしろ住み分けの観点からも問題視されていない
問題なのは同一の話題で複数スレを立てること
これは明確な乱立
楽スレは本スレと扱っている話題・方向性が異なることは
スレタイからもはっきりわかる
故に楽スレそのものは乱立でなく住み分け
ただ楽スレはスレタイ・テンプレからもわかる通り2の総合スレではない
この場合2の総合スレとしての優先権は【2家庭用スレ-A】である
この時点において楽スレと2のスレを比較することはさほど意味がない
スレの性格そのものが全く異なるためである
また板ルールが荒らしスレに対する対処を放置と決めている以上
その利用法がどういったものであっても問題ではない
むしろスレ住民が利用してる以上
それはアイドルマスター2スレの延長としての公正な利用と解すべきである
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
250 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 18:10:34 ID:Qhk04kNp - >>244
1スレ目が先に消費され2スレ目を立てるものがいない場合
宣言なく立つことは2ちゃんねるでは良くあることである問題があるとは思えない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1296331128/3
で>>1乙としていることからも次スレが必要とされていることが読み取れる
元々のスレの住民がいないことが問題なのではない
2のスレとして利用された（荒らしによる埋立ではなく）こと
このことによって板ルールの1項目目に基き【2家庭用スレ-A】が
アイドルマスター2の総合スレとして優先である
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
270 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 19:23:54 ID:Qhk04kNp - >>257
スレの成立時点で住民の住み分けが明確でない場合には
レスの内容が重複していることはしばしば見受けられる
レスの独自性を概観から云々させることは有効とは思えない
また掛け持ち自体は例えば一歩スレでのレスが本スレや楽スレと一致し
>二つのスレを掛け持ちしていた人も存在していて、当該人物の二つのスレにおけるレスの趣旨もほぼ等しかった。
ことが往々にしてあることからも意味がない
そもそも別スレの運営に関する議論を総合スレで行うこと自体に問題がある
仮にそのスレが荒らしがたてたスレであるならば
それが放置されずに利用された時点でそのスレは正統性を得ている
また荒らしが立てたスレであり、それを埋めること自体が
スレを進行させたことと別であるとするならば
それは「その議論そのものが荒らし行為」に他ならない
だとするならば、その議論やそこから派生したスレ立て（現61スレ）もまた
非難されるべき性格のものとなる
繰り返しになるが
レスの分析でスレの性格を云々するのは意味がない
元の住民の有無などの自治ルールより板ルールが優先されるのは当然である
この場合、荒らしがたてたスレかどうかは
それが放置されたかどうかである
放置されずに利用された時点でそのスレは正当性を得ている
>そもそも、2週目の1はあえて宣言しなかった可能性が高い。
つ根拠
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- 【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第61週目
757 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 20:59:05 ID:Qhk04kNp - THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284955641/
いろいろとこちらのスレでも議論したのですが
やはり正当性的にそちらのスレは問題があると思われます
（気に触ったらのなら申し訳ありません
・板ルール的にも放置の原則が行われず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1284907378/が
1000まで埋まり次スレがたっている
・そちらのスレが過去60スレの間総合スレではなく
あくまでも「2が楽しみなスレ」として本スレとの
住み分けであった
（住民の移住は問題ないのですが
スレ番を継承させるのは問題点があるのでは？という意味です）
以上のことを考えましても楽スレ〜2の総合スレを継承させるのは
やはり無理があるかと・・・
そこでこちらに合流していただけないでしょうか？
現行のそちらのスレは変則的ですが2スレ目
こちらのスレを3スレ目・既にたっている2週目を
4スレ目という形で継承していくのは如何でしょうか？
で5週目から新規に立てるという形で
現状板ルール的に考えましてもそれが一番問題ないかと
思われます
※稚拙の文章のため不快にさせたのであれば
申し訳ありません
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- 【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第61週目
770 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 21:11:54 ID:Qhk04kNp - >>765
テンプレを見ても楽スレとは明らかに異なっております
スレタイを変えただけと言うのはムリがあるかと
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- 【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第61週目
772 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 21:13:17 ID:Qhk04kNp - >>767
う〜ん
その言い方はあまりに失礼かと・・・
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- 【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第61週目
784 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 21:16:58 ID:Qhk04kNp - >>775
反論の有無で判断するのはムリがあるのでは？
それを言ったら議論そのものが意味ないことになりますよ
>大体、話し合ってる時に意見出せよと
私のように参加できない方もいたのでは？
>それでもやるかい？
ケンカ腰は良くないですよ
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- 【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第61週目
797 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 21:27:45 ID:Qhk04kNp - >>793
ルールは守るべきですよ
思い入れではなく優先性の問題です
みんなで楽しくや決めたことであっても
板ルールの第1項目に照らし合わせた場合
優先性はこちらにあるのでは・・・
議論の詳細はスレのほうを御覧ください
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- 【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第61週目
799 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 21:29:21 ID:Qhk04kNp - >>796
>おかしな人
その言い方はさすがにちょっと・・・
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- 【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第61週目
805 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 21:32:34 ID:Qhk04kNp - >>801
議論は人数やレス数の問題ではないですよ
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- 【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第61週目
817 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 21:36:48 ID:Qhk04kNp - >>806
スレの優先性の問題で規制あるいはそれに類する報告をするというのであれば
このスレ自体になんらかの欠陥があることを証明することになりますが・・・
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
297 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 22:17:51 ID:Qhk04kNp - >>287-288
繰り返しになりますがいかなる目的であっても
スレに書き込みをした時点でそのスレは正当性を得るということ
「荒らすな」という書き込みが荒らし行為になるということと同類
>問題をすりかえないで頂きたい。
>荒らしが立てたかどうかの問題ではなく、総合スレとしての資質の問題である。
>情報もまともに得られないようなスレは、総合スレとして不適格である。
あなたの主張、例えば資質云々は全て自治に類する「アイマススレ」の問題
板ルールを最優先したうえで、それ以外のものが自治や
さらにスレ内ルールが適用されるものである
>ルールを笠に着た詭弁であると言わざるを得ない。
>このスレは、現に日記帳になっているではないか。
>総合スレとしての優先権の無駄遣いである。
過疎スレが日記帳化することはよくあることである
むしろ問題なのは過疎化させたこと
本来優先されるべきものを利用せず
スレを乱立させていることが問題
その指摘こそが本末転倒である
またスレ内部の充実、テンプレなどは後で貼れば良いことである
それをもって総合スレの資質であるというなら
例えば、以降にそれより充実したテンプレを有したスレが存在した場合
そちらに正当性があることになる
かようにテンプレ・スケジュールなどはスレの優先性においては些少なこと
また現在最も大事なことはスレの充実ではなくスレの優先性の問題である
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
298 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 22:18:57 ID:Qhk04kNp - >>289
それは根拠ではなくあくまでも推測である
例えば2週目の1が
>1000まで埋まった事に「初めて」気がついて、スレを立てた
かも知れない
4時48分にスレを開き次スレが
立ってないことに気が付きスレを立てたのかもしれない
かように推測はいくらでも可能である
前提のある「考えにくい」を根拠とは呼べない
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
316 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 23:53:28 ID:Qhk04kNp - >楽スレが議論に用いるより前から過疎っていたではないか。
>四ヶ月間、二つの2家庭用スレが過疎っていたのは、
>2について愚痴をこぼしている本スレの人間にすら需要が無かったためだろう。
>それとも、周知、および誘導を徹底させなかった2家庭用スレの住人を責めているのだろうか？
スレの重複が問題となっているのは、楽スレによる1スレの使用に起因している
それ以前、このスレが荒らしスレとして放置されていたことは
本スレ・楽スレの過去ログを見ればわかる
である以上それ以前（あなたが言うところの【家庭用スレA】の1〜500）
が過疎っていること自体は当たり前である
私が指摘しているのは、それ以降の楽スレの使用によって
スレの立ち位置が変わったということである
>私が言ったのはある土地に住人を呼び寄せたいなら、まずインフラ整備が必要であり、
>その上で移住を積極的に呼びかけなければならないという事である。
>2家庭用スレ-Aや、このスレは最初の段階から成し得ていない。
そのようなテンプレはスレ内で議論すべきことで
住民が必要とすべきものを貼ればいいことである
例えば本スレの本来のテンプレはばらすぃーすら存在せず>>1だけである
またそれ以外のものをテンプレに含めるなら最長時30近くあったはず
私が指摘しているのは本来そういったことを担うべき住民が重複したスレに篭っており
優先性を有するこちらを過疎らせているということである
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
317 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 23:54:48 ID:Qhk04kNp - アンカ忘れ失礼
>>301
宛です
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- THE IDOLM@STER2 アイドルマスター2家庭用1週目
318 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/02/02(水) 23:55:33 ID:Qhk04kNp - (316の続き)
>このスレの>>1は、2総合スレとして運用する事を企図していたのかもしれないが、
>多くの人間がそう認識していない事が、総合スレとしての正当性に疑問を抱かせる。
>貴方は、荒らしの書き込みを考慮しないと仰ったが、
>2家庭用スレ-Aの1-500を振り返って、どれだけの正当性が得られたとお考えなのであろうか。
2の総合スレとしての正当性を云々するのであれば
例えば楽スレによる現行スレが議論されていた段階でこのスレの再利用が出ていることは
過去ログでも見てとれる
それに対する回答に板ルールを前提として議論されたものがあっただろうか？
議論時点でそのスレを利用していることを踏まえたうえで議論がなされておらず
2家庭用スレAがその時点で「荒らしスレは放置」というルールから外れていることが
考慮されておらず必ずしも議論が徹底されているとは言い難い
そのような状態を踏まえても、議論内で優先性が検討されたことは読み取れず
感情的な意見が優先されていると思えて仕方ならない
あたかも貴方が
>2について愚痴をこぼしている本スレの人間
という偏った意見の持ち主であるかのようにである
あなたが示した「時系列」は直接的な「根拠」ではない
あなたが提示した推測のための判断材料である
そこは誤解なきようお願いしたい
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