- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
523 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 00:16:33 ID:+0PVJASC - >>521
SG鈴羽は単に2010年にタイムマシンでやってきてないから再構成の際にタイムマシンごと消えたように見えただけだろ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
524 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 00:30:50 ID:+0PVJASC - >>522
＞SG世界線にはタイムマシンは来ておらず
何故そうなる？
SG世界線に必要な因果はタイムマシンによるオペレーションスクルドなわけで
7/28の紅莉栖を救ったのはタイムマシンでやってきた岡部である事に変わりは無い
世界線変動で原因が消滅しても改変結果は残るってのがこのゲームの世界観だろう
類例：Ω世界線では電話レンジどころかガジェット研すら存在しないが
未来から送られてきたメール自体は存在してフェイリスパパの行動を左右している
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526 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 00:47:03 ID:+0PVJASC - >>525
考察スレで理論的反論じゃなくてぶった切られて困るとか言われても俺も困る
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529 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 01:23:15 ID:+0PVJASC - >>527
紅莉栖の講義の有無に関しては資料集やマニアックスの年表にも載ってない。
再会時の紅莉栖の台詞から察するに
・講義自体が中止
・講義は有ったが再構成された過去岡部は出席していない
のどっちかで多分前者じゃないかなあ、
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532 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 06:41:26 ID:+0PVJASC - >>531
＞紅莉栖を救ったのもスクルドも助けられた紅莉栖もあくまでもβの話であってSG世界線にはなんの関係も無いぞ。
SGの紅莉栖が「助けてくれた貴方にお礼が言いたくて探していた」と証言している
無論これだけなら再構成後に7/28のSG岡部がどうこうした可能性もあるがマニアックスの後日談からそれはほぼありえない
紅莉栖は中鉢に刺される自分を助けた男までは目撃している訳で
後の警察捜査の話と再会時の紅莉栖の台詞からそれは確定してる
＞Ωでのガジェ研の有無
張り切った指摘で申し訳ないがそんなの別にどうでもいい
問題は電話レンジの方の有無でガジェット研は余禄だね。ごめんなさい。
Ω世界線のあの状態でガジェット研がありうるとかどんな苦しい言い訳だよとか個人的には思うが
問題なのは世界線変動原因は過去干渉とそれに伴うバタフライエフェクト、
それらに影響された時空干渉手段の影響だって事
都合のいい再構成とかはメタレベルの話であってΩ世界線の改変原因がDメールじゃないなんて言うなら先入観云々以前の問題
俺が言いたかったのは
「世界線変動を起こす過去干渉手段そのものが変動の結果で消えてしまっても起こされた変動原因はなかったことにならない」
その分かり易いだろう例として電話レンジが作られないΩ世界線を出しただけ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
533 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 06:52:57 ID:+0PVJASC - >>531
追記
少々誤解があるようだがSGが未確定なのは世界線変動が起こった8/21以降の話で
それ以前は世界線変動時に一旦一つの過去として確定している
無論厳密にはβ鈴羽が1975年と2000年に跳んだ事もなくなっててその影響を受けはするが
未来から来て紅莉栖を助ける為に刺された岡部の存在自体は確定過去だよ、紅莉栖が観測してるから
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
535 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 09:17:07 ID:+0PVJASC - >>534
改変の原因＝タイムマシンで8/21から来た岡辺とβ鈴羽なんだから
改変の原因が残るのに同意ならタイムマシンの存在も認めないといかんだろ
β鈴羽が消えたのは8/21の再構成の結果だが
それに伴って新しい世界線でタイムマシンで2010年にやってくる鈴羽がなかったことになっても
過去に干渉した部分がなかった事にはならない
7/28時点の未来岡部とβ鈴羽とタイムマシンは
存在しない筈の因果的におかしい物になるが過去改変手段は
元から因果律から外れた代物だと言われている
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定89【総合】
847 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 09:44:56 ID:+0PVJASC - だが待って欲しい。
それはつまり過去へ干渉した結果のバタフライエフェクトにより
岡部が美少女化する世界線もありえるんじゃないか
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
538 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 10:14:25 ID:+0PVJASC - >>537
ロト６のDメールを送った事により再構成で「ロト６のDメールを送った事実」が新しい世界線で消えたから
送ったロト６のメールも再構成の影響で変化、あるいは消失するんだと主張するわけ？
Dメールとタイムマシンは別物だと言うかもしれんが原理的には同じって事を忘れちゃいけないよ
Dメールもタイムマシンによる改変痕跡も因果的には改変前世界の痕跡って事でおかしい
だけどそれは痕跡だけで世界が複数同時に実在してはいない
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
540 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 11:02:12 ID:+0PVJASC - >>539
過去改変に失敗した例を挙げられても失敗したDメールを送った事実は消失しないし当然だろとしか
改変に成功した例では出発した事実そのものが世界線から消えてるでしょ？（SG8/21）
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
542 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 12:06:55 ID:+0PVJASC - >>541
履歴が消失するからくりは多分メーター測定範囲外の微量な世界線変動かな
比較対象としては的確じゃないかもしれなかった。ごめんなさい
到着と出発と言うか発信と送信が同時に存在してる例だと2025年岡部のムービーメールの方が適当かもしれない
あれはα鈴羽やβ鈴羽の来訪と同じアトラクタフィールドの収束結果の筈だから
出発と到着がセットになってるのは収束のせいであって時間移動の仕組みの違いとかじゃないと思われる
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定89【総合】
856 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 12:09:05 ID:+0PVJASC - >>855
趣味的同志の美少女と知り合って結婚してあんな可愛い娘さんが生まれて
将来的には痩せてダンディになるのに報われてないと申すかｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
544 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 12:42:55 ID:+0PVJASC - 原理的には両者ともカーブラックホールの特異点を通過する事で時間移動してるわけだが
違いは回転の操作による重力操作が完全か不完全かだけでやってる事は同じだと思うわけよ
物凄いぶっちゃけた事言えば過去にタイムマシンで飛んでメールだけ打って帰って行ったらDメールのときと何が変わるのかな、みたいな
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定89【総合】
858 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 12:58:13 ID:+0PVJASC - あれ、女性化オカリンってヒロインとして思った以上に萌えるんじゃね？ｗ
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
547 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 14:29:27 ID:+0PVJASC - そもそも過去へ出発して消えた直後に過去から戻ってきて世界線変動だから岡部が増える事はないんじゃね？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
551 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 16:01:33 ID:+0PVJASC - >>549
＞7/28当時のオカリンとその日に未来からやって来たオカリンの肉体が別々の世界線由来のものだったとすると、
そもそも別々の世界線由来とかって発想が根本的に間違ってる。
世界は一つでそれが変動してるだけなんだから
タイムマシンで過去未来から持ってくる以外の方法で同一人物が増える道理がない
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
552 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 16:08:11 ID:+0PVJASC - >>550
質問の意図が今一読み取れないんで見当違いになってるかもしれないが、
説明できないんなら解釈の方が間違ってるんじゃ？
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- 【ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察65本目
555 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2011/01/03(月) 16:29:58 ID:+0PVJASC - >>554
何度も言ってるが世界線変動後に改変した手段や改変原因を起こした事実が残ってる必要はないわけで
だけど因果律的に整合が取れない改変原因が消える事もないわけで
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