- Memories Off 総合スレッド vol.109
895 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 01:39:54 ID:821W5WYR - やっぱ
>>892-894が出るとダメだね
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- Memories Off 総合スレッド vol.109
899 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 02:22:49 ID:821W5WYR - >>898目が血走ってるぞ
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- Memories Off 総合スレッド vol.109
901 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 02:38:34 ID:821W5WYR - 声優では飯は食えないんだ
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- Remember11 ネタバレ考察スレッド
7 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 14:53:23 ID:821W5WYR - 気が早いが、次スレ以降のテンプレ議論叩き台
●確実かつ効率的な考察の基本
・とにかくリプレイ百回、情報が足りなければいくら考えても答えは出ない
・自信が無い時もとにかくリプレイ！
・情報不足を想像で補わず、分からない所は後回しにして、確実に分かる所から埋める
・原則として、より素直な説を採用する。複雑な方を採用するには合理的理由が必要
・思考回路が自分と違うことを前提に作者の考えを追え！
・作者の仕掛けた罠＝ミスディレクションに気をつけろ！
・仕様だと割り切るべき所は潔く割り切れ！
・真相は自分の想像の範囲外かも知れない
・個々の要素に分けて体系的に整理すること
・前提事項は統一されているか？コロコロ変わってないか？
●ＦＡＱ
Ｑ：俺がどう思おうと自由じゃねえか、お前の考えを強要するな！
Ａ：誰も中の人には干渉してません、レスの中身について議論してるだけです
Ｑ：一々、人の考えを否定するな！
Ａ：議論をするのは自由です。肯定か否定かは結果論にすぎません
Ａ：相手が反抗的と決めつける前に、自分の意見の完璧さを疑いましょう
Ｑ：この野郎、喧嘩売ってるのか？
Ａ：本当に相手は喧嘩腰ですか？思い過ごしじゃないですか？
Ａ：そう言う貴方の方は友好的ですか？
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- Remember11 ネタバレ考察スレッド
8 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 14:54:42 ID:821W5WYR - ●R11考察は一日にしてならず
自分一人の力だけで真相に到達するのは困難
いろんな人の考察を積み重ねることが真相に辿り着く最も確実な方法
他人の考察が次なる考察の踏み台として使えるかどうか検証し、
踏み台として使えるなら、その上に新たな考察を築いていく
が、基礎が脆ければ、その上に新たな考察を築いてもボロボロに崩れかねない
ときには積み重ねた物を思い切って壊して新たに建て直す覚悟も必要
●反論と対立仮説と揚げ足取りの違い
「ＡだからＢ」という論法に対してＡの間違いや矛盾を指摘して反論するのは定石
もちろん、Ａが否定されても即Ｂが間違ってることにはならない
しかし、Ａという根拠を失えばＢに至る論理が崩れる
Ａが崩れればＢが正しいかどうかは別として「ＡだからＢ」は成立しない
「ＡだからＢ」に対して根拠も示さず「Ｂは間違い」と言うのは主張の押し付け
押し付けではない反論とは、Ａを崩すか、あるいは、
Ａの成立がＢの成立を意味しない根拠を示すこと
「Ｃだから非Ｂ」は「ＡだからＢ」に対する反論ではなく対立仮説
対立仮説を立ててもどちらが有力な仮説かを争うだけで元の仮説は否定できない
そして、反論に対立仮説は必須ではない
だから、対立仮説を立てることと反論することは全く別の行為
「ＡだからＢ」に関係がないＤの部分のミスを突いて、
あたかも「ＡだからＢ」が間違っているかのような印象を与える行為は揚げ足取り
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- Remember11 ネタバレ考察スレッド
9 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 15:35:32 ID:821W5WYR - 百万個の箱から当りを探す方法
この比喩は次のことを分かり易く説明します
・効率的な考察がどうして重要か？効率の差が考察の道程をどれだけ変えるか？
・非効率な考察方法によって陥る罠
・それぞれの個人の満足する考察とは何か？
・それでも真相を探求すると…
百万個の箱があります
その中のひとつだけが当りです
私はどれが当りか知っています
貴方はYES/NOで答えられる質問を私にすることが出来ます
私はその質問に正直に答えます
なるべく少ない回数で当りを探し出してください
貴方は何回で当りを探せますか？
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- Memories Off 総合スレッド vol.109
918 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 15:42:53 ID:821W5WYR - >>917二行目はいらんだろ？
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- Remember11 ネタバレ考察スレッド
11 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 16:08:05 ID:821W5WYR - >>10そこは自由に二次創作すればよいかと
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- Remember11 ネタバレ考察スレッド
13 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 16:55:37 ID:821W5WYR - 情報不足で不確定要素が多すぎるからなあ
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- Remember11 ネタバレ考察スレッド
15 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 19:10:39 ID:821W5WYR - 二次創作の自由は否定しないが、二次創作と考察は違うと思う
とくにR11は謎が複雑に絡み合ってるから、
うかつに二次創作を混ぜると考察が迷走してしまう
ということを>>9で表現しているわけだが
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- Memories Off 総合スレッド vol.109
932 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 19:21:24 ID:821W5WYR - まだまだだな
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- Remember11 ネタバレ考察スレッド
18 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 22:50:46 ID:821W5WYR - 二次創作の自由は否定しないと言ってるのに、スレの禁止事項？
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- Remember11 ネタバレ考察スレッド
19 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 23:00:57 ID:821W5WYR - 広義の考察＝狭義の考察＋二次創作
>>15で「考察」と呼んでるのは狭義の考察
狭義の考察で答えが出ない時に二次創作で補った広義の考察を真相として扱うのは差し支えない
しかし、その場合も狭義の考察と二次創作は明確に区別する必要がある
狭義の考察も未完成であれば改良の余地があるし、
もしかすると何時か誰かが新事実等を発見するかもしれない
その時に狭義の考察と二次創作がゴッチャになってると面倒なことになる
そして、改良された狭義の考察と二次創作に矛盾が生じたら、
狭義の考察を優先するのが普通だろう
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- THE iDOLM@STER 家庭用1週目
889 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 23:16:20 ID:821W5WYR - 3時間書き込みがなかったら髪を下ろしたやよいは俺の養女
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- Remember11 ネタバレ考察スレッド
20 ：名無しくん、、、好きです。。。[sage]：2006/08/12(土) 23:47:40 ID:821W5WYR - 二次創作より狭義の考察が優先される原則だと、
二次創作を考える前に、まず狭義の考察を可能な限り完成に近づけるのが先決
そうしないと、せっかく考えた二次創作が無駄になる
改良の余地がなくなるくらいまで狭義の考察を煮詰めて、
それから二次創作を始めれば無駄がない
たとえば、アイツの正体はユウキドウ計画の謎を迫るうえで関連性がある
プレイヤーだとか作者だとか説がいろいろあるが、
完全な答えに到達するのは難しい
が、ヒントを元にある程度の絞り込みは可能
それを先にやっておくと狭義の考察と矛盾しない二次創作が可能
逆に、絞り込みの前に二次創作を先にやってしまうと、
狭義の考察を煮詰めた後で辻馬が合わなくなって却下するハメになる
ようするに二度手間になる
もちろん、
煮詰めるのを待てない、急いで二次創作を始めたいと思うのは自由
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