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486 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 11:47:44.56 ID:mLzvrxAg - >>463ここにいる必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好き ID:+yW31HPE
>線路関係を直線だけで判断しようとするなら、それこそ素人丸出しですね
きみは、どんな玄人なのかな？
鉄道会社の線路関係？
眼科の先生？？
模型の設計者かな？？？
その辺に転がってる「いち底辺市民」「1/87 12mm HOn3-1/2は沢山は買えない」そんな人でしょ？
言ってみ、どんな玄人かな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>カーブ半径やポイント分岐角って、大きく目立つところですし、
模型眺めるのに、曲線路に載せるか？ わざわざ。
>もっとよく見るならば、
>カントの量やカントのアプローチ、レール断面、フランジウェイの間隔、等、
>模型と違うところはたくさんありますよ
模型と違うんじゃなくて、実物と違うんですよ（大笑い）
>貴方のレベルの人が全てではないのですよ
ですから、きみは「全てが理解できる、超人的な玄人さん」なのかな？
見えてる世界が違うんでしょうね、線路1/64 車体1/80で出来てるんですよ（大笑い）
ガニ股なんですよ？？？
>それから、
>12mmの長所はスタイルと何度も書いてますが、
ですから「スタイル」が長所、と１項目だけですね、気がいう長所。
それをを持って、何度も書いてると言われましてもね。。。。
それにひきかえ「短所」は何項目指摘しましたか？ 数えましょうか（大笑い）
>貴方は自分を正当化するために平気で歪曲できる人なんですね
こう言うのを、詭弁・歪曲・決めつけと言うんですよ、玄人なら許されるのかな？
>そうでもしないと、正当性を主張できないのでしょう
まあ、良いですよ
お天道さまは、ご覧になってますからね（失笑）
このスレでも、皆さんよくご覧になってますよkit
書き込まなくとも、皆さんよくご覧になってますよkit
京都あたりじゃ、死後っさんは兇状持ちでは（大笑い）お仲間に何か忠告されませんか？
そうそう、４０分もすれば・・・
飯もそこそこに「詭弁・歪曲・決めつけの自己中投稿」蒸気タイムの昼の部だなぁ（笑）
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487 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 11:59:58.53 ID:mLzvrxAg - ここにいる必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好きに伝わるまで、何度でも書こう
16番で使う16.5mmの線路は、本来用途は欧米の標準軌間1435mm。
HO scaleの1/87 1/87.1は規定されている。
サブロク狭軌場合、16.5mmの線路は1/64の線路になる、その上に1/80の含む、
1/70～1/90の車体を走られて良いと言う、大らかな規格。
木曽森林からビッグボーイまで、体格は違っても「同じ線路を使っても」オッケーな決まり。
木曽森林はウルトラガニ股、サブロク狭軌も超ガニ股、京王・都電はピッタシ、近鉄お京急はチョイ内股になる宿命。当然、実感は損なう。
16番で使う16.5mmの線路は、本来用途は欧米の標準軌間1435mm。
それを、物資不足・安価に材料が手に入ると、1/64になるのを承知で、サブロク狭軌に転用したのが16番。
木曽森林から、満鉄まで「なんでも遊べるメリットを優先」した結果。
新幹線はHO scaleで作ってるから、オッケーです。
よって16番では、20系軽量寝台車よりO系新幹線の方が、細いって事になるのよ（あっ印象ね）
手元に0系ないから測ってないが・・・多分あってる。
これを「どうでもいい話」という玄人さん。
そうそう、他人を「ド素人」と呼ばれるのですから 、相当のプロであられる（大笑い）
きみは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無い。
一長一短の数が合わないからね（失笑）
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
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489 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 12:11:29.64 ID:mLzvrxAg - ここにいる必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好きに伝わるまで、何度でも書こう
>実際にギャロッピンググースや氷河急行は、混合縮尺ですが「HO」ですね
さて、車体は何分の１でしょう？ 1/87ではありませんか？
軌間は「お遊び用」に16.5mmや9mmだったりしますよ、お遊びね（笑）
ファイン scaleとまで言いませんが、 scale準拠が基本の鉄道模型からは外れますね。
特殊な例を持ち出して「こんなのがあるから認めろ」では、笑われますよ
HOでは無いのに「HOゲージ」と呼んできた（今がしない）
1/64 1/80の混合 scaleの模型とごっちゃにしない事。
>貴方の勝手な解釈は間違っていますね
そんな事ないと思うよ
欧米の模型屋で聞いたら、HO scaleだけど「お遊び用だよ」って、言われますよ・・・多分ね。
16番で使う16.5mmの線路は、本来用途は欧米の標準軌間1435mm。
それを、物資不足・安価に材料が手に入ると、1/64になるのを承知で、サブロク狭軌に転用したのが16番。
木曽森林から、満鉄まで「なんでも遊べるメリットを優先」した結果。
「それで良い」と言うなら、ここじゃなくて「16番マンセー」スレに住んでくれよ。
ここはきみの来るところではない。
ここにはきみは必要のない。
ああ言えばこう言う蒸機好きに伝わるまで、何度でも書こう
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494 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 15:31:06.37 ID:mLzvrxAg - まあ「日本全国のＮゲージャーの皆さん」にも、
軌間・車体の縮尺不一致・ガニ股なのはお知らせしておいた方がいいでしょう。
知らないで「何だかんだ実物写真と違うな」とか「どうも駅構内が皆、新幹線みたいだ」と思ってる方いるかもね。。。
まさか「鉄道模型が縮尺通りではなく」欧米標準軌間の線路規格をそのままサブロク狭軌に使ってる、正確な縮尺になっていない。。。
そうとは思わなかったか方もいるかも・・・な
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497 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 16:00:31.14 ID:mLzvrxAg - ですから、そう言う方は「気にされなく」て構いません、十分今のままで楽しめますね、製品もいっぱいあって、恵まれてます。
問題なのは
>>493 名無し ID:qoUmTW6O の様に、チャチャれを専門にして話をややこしくする奴ら。
ここに現れる必要が無いのに、来てしまう奴ら。
何を目的できてるんだか。。。問題児さんだ。
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498 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 16:39:33.02 ID:mLzvrxAg - >>495名無しさんは癪に触るかもしれないが、
1/160の列車は米国や欧州大陸の列車だ、Nゲージの線路と縮尺は合致してますよ。
1/144旅客機ですと近いけど大きめm1/200の旅客機も豊富にありますね。
1/200でも旅客機が運用される空港をレイアウトに作るのは大変です。
せいぜい、一部の要素を取り入れるだけでしょう。全部作ったら空港の情景になってしまいます。
サブロク狭軌に標準軌間の線路を転用する限り、この問題は付きまとうのです。
それでも、製品の多様性、安価な製品。
キハ82でもTGVもC62とビッグボーイも01も一緒に遊びたい人は、それでいいんです。
Nゲージでも16番でも。。。ね
でもね、ここでチャチャ入れし、毒を吐く行為は違うと思います。
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499 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 16:40:43.94 ID:mLzvrxAg - その代表は「ここに必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好き」ですね。。。
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501 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 16:58:24.39 ID:mLzvrxAg - >>496 鈴木さん
>これを何とかしようとしたのが、坂本衛氏の秀逸な摂津鉄道でしょ。
この記事の冒頭に、確か「線路をどうするか？」悩んだ記述があった記憶がある。
：線路そのものの太さ（当時はコード83は無い、マイクロエンジニアンリング社の選択も無かったろう）
コード70では、幅広が強調される。。。フレキ線路は米国本線用で、短い枕木が高密度
結果、コード100で枕木を間引くを選択したと記憶している。
１３mmの採用の可能性もあった筈だが、避けた。
（他の記事と混合して記憶ている可能性はある・・・竜雲寺鉄道の記事か？）
両記事とも、もし日本型HO HOn3-1/2の発想があれば、もっと細密でサブロク狭軌に見える「レイアウト」が出来上がったと思う。
沢山の16番日本型蒸機を自作したクラフツマン坂本氏ならは、日本型HO HOn3-1/2も製作しただろう。
この辺り、ご本人に伺ってみたい気がする。
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505 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 18:08:17.65 ID:mLzvrxAg - >>502 ここに必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好き 17:06:46.85 ID:/Fcl9scz
はいはい、帰りに通勤電車でも僻み嫉みの歪んだ投稿、ご苦労様。
>直線さえよければ良い人とは、話が噛み合うはずもありません
直線がダメなら、曲線へ行ってもポイント渡ってもダメでしょう（笑）
縮尺が狂ってるんですから、何やってもダメよ。
>展示用の線路だけで判断するのなら、ディスプレイモデルで充分ですね
ディスプレイに耐えられる模型が走るんですから、堪りませんよ。ねえ
ガニ股模型は、走るだけが取り柄？ 安いから？？ 数が多いから？？？
こんな発言する奴が「スタイルは良い」と言う、一長一短という。
笑うしかない。
>自由型なんて誰も言っていませんよ
>鈴木さんのご都合主義ですね
まあ「自由型」とまでは言いませんが、ガニ股・内股でしょうな
>①何の解決にもなっておりません
>金持ちがそんな負担するはずもありませんし、
金持ちじゃないキミがなぜ判断できるの？
>カーブが全てトンネルで見えないなんて、あり得ません
「全部隠せ」と書いてありませんよ
急カーブをトンネルや、内側から見る、そんな設計にするのは常道ですよ
>②鈴木さんが誤認した感想が書いてあるだけですね
>そもそも見えるかどうか依然に、実物本線ではあり得ない急カーブなのですから、その例は全く無意味です
では、日本の模型鉄道の大多数は「あり得ない急カーブ」になりますが、そこはどうするの？
鈴木氏の指摘は、算数ですよ算数。 どちらがより酷くなるかの例。 合ってますよ。
>③実物に見えるかどうかの話に、「取り組むべき先」は関係ありません
これは、どんな意味の日本語でしょう、通じませんよね？
>従って結論は書いてありません
>従って、結論は書いてありません
>従って、結論は書いてありません
>鈴木さんが書いているのは、現実離れしたご都合主義の感想に過ぎませんので、結論は全く書いてありません
「あり得ません」とか、今まで散々書いたでしょう（大笑い）
「結論が書いてない」のではなく、きちんとした反論が書けないのですね。
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレですから、
肯定的な論陣を張って頂けませんか、そうでないと「考え方が合わない方や、他規格推しの方」として、お引き取り願う事態になります。
真摯に受け止め、ご自身の振る舞いを振り返って下さい。
解ったら返事！！
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507 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 18:22:22.07 ID:mLzvrxAg - 続く
>>503 ここに必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好き 17:11:50.00ID:/Fcl9scz
>>504 ここに必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好き 17:13:32.76ID:/Fcl9scz
>で、それが？
で、何が言いたい？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>12mmの線路見てないのでしょうか？
>HOの線路と同じかそれ以上に枕木の間隔は詰まってますけどね
12mmの線路って、どの線路？？？
「HOの線路と同じかそれ以上に枕木の間隔」そんな事ないよ？
TTの線路でも見ちゃったんじゃないの？？？
シノハラのフレキ画像でもググってみ（大笑い）
>整合性を無視してる時点で、正当性が無くなるって、 知ってますか？(笑)
どこが？ 曇った目・歪んだ目で見てるから他の方の主張が見えないんですよ、
ああ言えばこう言う蒸機好きにはね。
>日本の1/150や英国の1/148使ってるNは無視ですか、 そうですか
書き込んだ方が、1/160と書かれてましたからね。
キミは1/144の航空機モデルの大きさ感、解ってますか（笑）
1/144だろ言うが1/200だろうが、十分デカいよ。
ちなみに軌道は使ってない。けど幅だけ縮尺変えたら変だよ（笑）
航空機にはアスペクト比って数値があり、性能変わっちゃうからね（大笑い）
>で、貴方はそのようなレイアウトを作らないのですか？
作りおましたよ、HO scaleのレイアウト。
キミが来てくれない、お台場夏祭りにも何度も参加してますよ（笑）
>鈴木さんも貴方も評論家気取りだから、信用されないんですよ
評論されて、嫌だったら「クダラナイ意見は書かない事」
評論されて、嫌だったら「他人を指摘しグダグダ言わない事」
評論されて、嫌だったら「ここに来ない事」
で、キミは何さま気取り？？？
蒸気kit３台くらい組んだ、えら～い人？？？
所属クラブもあるのに、貸レで一人寂しく運転会な、えら～い人？？？
長年、２ch、５chで悪態ついて、毒吐いて、鼻摘まみな人
全部だよね～ 底辺だし。
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508 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 18:34:59.60 ID:mLzvrxAg - 修正投稿
誤 作りおましたよ、HO scaleのレイアウト。
キミが来てくれない、お台場夏祭りにも何度も参加してますよ（笑）
正 作りましたよ、HO scaleのレイアウト。
キミが来てくれない、お台場夏祭りにも何度も参加してますよ（笑）
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515 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 19:42:05.14 ID:mLzvrxAg - >>512 こに必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好き19:06:44.66 ID:/Fcl9scz
>相手が零長百短だったが故に、反論には短所が増えただけの事ですね
>双方が一長一短を認められるなら、短所が増える事も無くなるでしょう
全く、意味不明なんですが。。。
>お互いのトータルでのバランスを見ないと意味がありませんね
トータルでのバランスを見ると、ガニ股が直るんですか？
>貴方達が一長一短を認めて会話をできるようになれば良いだけですね
それは、きみの身勝手ですよ。
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516 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 19:43:40.08 ID:mLzvrxAg - 自分に向けた、つぶやきではなく
このスレに集う、皆さんに通じる日本語で書き込んで下さいね。
ここに必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好きくん。。。
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517 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 19:53:49.05 ID:mLzvrxAg - 安くて、種類もいっぱいあって、木曽森林からビッグボーイまで線路に載って遊べる、そんな16番はあっても良い。
しかし、標準軌間用のHO scale線路を借りてきて、サブロクだと1/64になってしまう線路。
1/80で車両を作れば、当然大ガニ股、近鉄や京急を作ればちょいと内股。
そこが歪んでたら、一つも魅力を感じない人もいる。間違いじゃないぞ！！
優れたものが買えない、今までのを捨てられない、諦めたくない、ならばストレス溜まるから見ない事。
お互いに会話が出来ないなら避ける事。不用意に覗かない事、来ない事。
な、ここに必要ない、ああ言えばこう言う蒸機好き。
来ない自由がきみにも有るんだよ・・・解っててもやってしまうのは・・・
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518 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 20:04:26.27 ID:mLzvrxAg - ここに必要のない、ああ言えばこう言う蒸機好き
話にならん、とは何さまだ。。。
オブラートも数に限りがあるぞ
>>ディスプレイに耐えられる模型が走るんですから、堪りませんよ。ねえ
>耐えられるかどうかは個人によって違うでしょう
じゃ文句言うな
>16番をディスプレイされている人もたくさんいますし、博物館や資料館でもありますよ
>「ディスプレイモデル」の意味を理解されていないようですね
まあね、では「ディスプレイモデル」の意味を説明できるのですね？
少なくても、ガニ股じゃ相応しくないと思いますけどね
>>金持ちじゃないキミがなぜ判断できるの？
>では、貴方が10億円を用立ててくださいね
１０億円やっても、きみは考えが金持ちじゃない
無理じゃね
>できるものなら？ですが
何で、おめ～に１０億円やらにゃいけないの？？？ 十円でも嫌だね。
>で、キチンと反論した結果、「結論が書いてない」としてる文脈が、
>貴方には読めないのですね
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
読めませんよ、そんな話。
>話にならん はい一回
>>シノハラのフレキ画像でもググってみ（大笑い）
>手元に12mmも16番もありますが、何か？
ちゃんと見てみ
>話にならん
>>どこが？ 曇った目・歪んだ目で見てるから他の方の主張が見えないんですよ、
>>ああ言えばこう言う蒸機好きにはね。
>曇った目や歪んだ目で見てるから12mm模型の画像が16番に見えたりするのでしょうな
>話にならん はい二回
>>作りおましたよ、HO scaleのレイアウト。
>>キミが来てくれない、お台場夏祭りにも何度も参加してますよ>（笑）
>だったら、アップできるはずですね(笑)
きみに要求権はないよ
>で、貴方が書いたのはHOn3-1/2のレイアウトですよ
>またまた、話を誤魔化してますね
誰がHOn3-1/2のレイアウトと言いました？ HO scaleと言ってるでしょ
>話にならん はい三回
>評論家気取りの的外れなコメントは不要だと申し上げているんですよ
別に評論家を気取るにに許可も免許も必要ありませんよ、もちろん国家試験もありません。
コメントが不要なら、求めるな！！ ここへ来るな！！ くだらないイチャモンを付けるな！！
頭がついてるなら、ここへ来るな 理解出来ないなら黙ってろ！！
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- 【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-45-
537 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 22:06:09.14 ID:mLzvrxAg - ほうら、何かたくらんで使い分けなきゃいけないんですね。
年中「名前入れ忘れ」になる、ぼー
カキコミがめんどくい、チャチャ屋
>>515-518
>だから、あなたが魅力を感じない模型をあなたがやる必要なんか
>最初からありませんよ。
>あなたは、あなたが魅力を感じる模型を楽しめばいいと思いますよ♪
ですから、ガニ股は「中学時代の思い出の品、銀箱」「最初の編成者、カツミ165系」以外、ぜ～んぶ処分しましたよ。
潔くね～え、パーツもよく売れたわ
キットは元値で処分しましたが、元値が安いから感謝されました（笑）
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538 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 22:08:36.05 ID:mLzvrxAg - 超めんどくさ～～～～～～～～～～～～～～～～～～い チャチャ入れ専門屋 ぼ～
毎日毎日、露払いのチャチャ入れ
ここに要らないああ言えばこう言う蒸気とは、以心伝心・一心同体。
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539 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 22:14:11.53 ID:mLzvrxAg - このスレに要らない、超めんどくさ～～～～～～～～～～～～～～～～～～い チャチャ入れ専門屋 ぼ～
>うんうん、それだけですよね♪
>そこにこだわりたい人は、そういう模型を楽しめばいいと思いますよ。
で、そこにこだわる気持ちのない人は、ここに来ないで結構ですよ。
書いてあるでしょ、一番最初にな。。。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
読めないのは、ひょっとして三国人？
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540 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 22:20:50.20 ID:mLzvrxAg - 何度言っても、日本語が伝わらないんだもの「オナジコメクテナゼワルイ」とか言ってた人種かな？
あっ、彼らは当時は日本の方だね・・・
似てるわ、後からグダグダと因縁を付けてくる性格。 なあチャチャ入れ屋 のぼー
ここに要らない、ああ言えばこう言う蒸気。
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544 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/11/16(金) 23:21:18.60 ID:mLzvrxAg - 煤のお友達、もしくは分身の術を使った方が来てるねえ。。。
>特に、他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
>どうぞ別スレを立ててやってください。
前提が抜けてるんじゃね、嫌なら来なければ良い それだけ
何度言っても、通じないのだから 日本語がねえ
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