- [1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
266 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 04:02:46.87 ID:AysG1ovb - >>260
貴方が書いているのは製品の話だけで、人の増減に関する根拠はありませんからね
運転会行っても増えていませんし、取り扱い店も貸しレも増えていませんね
残念ながら
>>264
貴方が言うように、ユーザーがハッキリ分かれていたら競合なんてしませんよ
「競合」の意味が理解できていないのではありませんか？
>>265
そうですね、今の12mmでは給料全額はたかなきゃできないでしょうな
16番はやり方によっては安く遊べますよ
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part35
14 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 04:41:37.20 ID:AysG1ovb - >>6
>1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalfＯ＝ＨＯとする。
米国でもHOは当初、1/86や1/87と1/8インチスケールだったとNMRAにはあります
その後変わったとNMRAでは書かれています
>結局1940年（昭和１５年）頃
>４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
>３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
山崎氏が16番としたのは1942年、それまではHOゲージと呼んでました
>すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないだから1/80はＨＯと言えないし、
>ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
>1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論HO=1/87と記載(ＨＯの箇所)。
米国こそインチスケールの国でしたから、英国式の3.5mmスケールに変わったのは後からですね
しかも、英国模型において1/76であってもOO/HOの表記は現在でもありますので、
便宜上縮尺で分ける事が多くなっただけで、そういうルールになったわけでは無さそうですね
>ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。
ドイツのBingが最初だと言われてますね
貴方なりに研究されて纏められたのでしょうが、
決定的根拠にはなり得ないようですね
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17 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 05:02:18.51 ID:AysG1ovb - >>7
で、現在でも欧米ではこのように認識されているようですね
「The precise definition of HO or H0 scale varies slightly by country and manufacturer.」
「HOやH0のスケールの正確な定義は、国やメーカーによって若干異なります」
https://en.wikipedia.org/wiki/HO_scale
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19 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:13:13.81 ID:AysG1ovb - >>6
歴史に残る大論争とやらの内容を解説してもらいたいものですね
バセットロークの手紙によれば、
「縮尺で分ける」ではなく「英国において名称HOを認めるか？」ですからね
>>15さんの話にはそのような根拠がありますね
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- 【使える？使えない？】貸しレイアウト２６【批判は甘んじて受ける】 [無断転載禁止]©2ch.net
84 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2018/03/07(水) 07:19:38.13 ID:AysG1ovb - 以前に貸しレで会った人ですが、
佐川スーパーレールカーゴの両端の電動車の代わりに、
銀紺のTGV機関車が繋いでありました
割りと自然な感じを受けてしまいましたね
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21 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:20:16.34 ID:AysG1ovb - >>20
そうような事は書いてありませんけどね
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268 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:23:13.17 ID:AysG1ovb - >>267
さて、何が言いたいのやら？
全額はたいていたら、クラブにも参加できませんし合運等の集まりに参加できなくなりますね
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269 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:25:36.65 ID:AysG1ovb - >>267
全額はたいていたら、貸しレにも運転会にも行けませんね
2chでグダグダするのが関の山でしょうなぁ
貴方のようにね
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271 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:35:45.46 ID:AysG1ovb - なにより、給料全額はたいていたら生活できませんね
>>267さんはそういう生活をされているのかも知れませんが
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24 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:40:27.17 ID:AysG1ovb - >>22
大丈夫ですか？
断定はできないと言う当たり前の話ですよ
>メーカーによって若干異なります
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26 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:42:55.50 ID:AysG1ovb - >>23
米国型は1/87でも日本型1/80よりもかなり大きいのですから、
日本型1/80ぐらいのサイズだったかも知れませんね
その辺りは憶測ですがね
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27 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:45:02.68 ID:AysG1ovb - >>25
1/76も英国ではOO/HOとかHO/OOとかの表記がありますね
だからこそ、
>国やメーカーによって若干異なります
なんでしょうな
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275 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:48:16.82 ID:AysG1ovb - >>272
貴方が書いた>>267には「技量」とは一言も書いてありませんね
で、
キットであれば完成できなければ技量なんて無意味ですね
スクラッチなら話は別になりますがね
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276 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:49:12.63 ID:AysG1ovb - >>274
結局、金の話ですね(笑)
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29 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:52:45.23 ID:AysG1ovb - 185-28さんは、「1/76」が「1/80」に見えてしまうらしい
大丈夫か？
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278 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 07:54:00.27 ID:AysG1ovb - >>277
「金と技量」と書いたのは貴方ですよ
大丈夫ですか？
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280 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 08:03:12.09 ID:AysG1ovb - >>279
スレ内であれば読み返せば、即バレしますよ
鈴木さんはバレていないと思われていたのですね
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32 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 08:22:50.08 ID:AysG1ovb - >>30
「1/86または1/87と1/8インチスケール」だったのですが、
鈴木さんは内容を理解できていなかったようですね
根拠が無い憶測によって、憶測を否定する鈴木さんでした
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33 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 08:24:06.57 ID:AysG1ovb - >>31
欧米でも「だけ」では無いようですけどね
「The precise definition of HO or H0 scale varies slightly by country and manufacturer.」
「HOやH0のスケールの正確な定義は、国やメーカーによって若干異なります。」
https://en.wikipedia.org/wiki/HO_scale
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36 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 08:40:47.64 ID:AysG1ovb - >>34
買った人をアホ扱いするなんて、
その神経を疑われますよ、鈴木さん
>>35
何度も書いてきましたのでね
鈴木さんが理解できない事は周知ですよ
で、「1/86または1/87と1/8インチスケール」だった事は無かった事になってますね
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39 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 12:23:34.12 ID:AysG1ovb - >>38
買った人をアホ扱いするなんて、神経を疑われるのですが、
鈴木さんはそれを承知の上で、書かれてるわけですね
>だからどうしたの?
つまり、内容を理解せずに割り込んできたわけですね
神経を疑われますよ、鈴木さん
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284 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 12:25:39.80 ID:AysG1ovb - >>281
大量生産によって単価のコストダウンが可能だからでしょう
>>282
バレていても関係無いわけですね、鈴木さんは
話になりませんな
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43 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 15:07:21.48 ID:AysG1ovb - >>40
自分で書いてて恥ずかしく無いのですか？
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
> これに関して、前スレでも「個人が1/80・16.5㎜＝HOゲージと呼ぶのはやむを得ない」でケリがついている。
> くそ蒸気がグダグダ言おうが、出版界・模型メーカーを通じ 「1/80/16.5mmをＨＯゲーシ」とは呼ばない方向だ。
貴方の書き込みは>>1に対して矛盾してますよ
ここは「是非について議論する場所」ですからね
>>42
根拠が言えない鈴木さんよりはマシでしょう
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286 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 15:15:28.06 ID:AysG1ovb - >>285
自分で考えたらどうですか？(笑)
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- [1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
291 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 20:14:51.88 ID:AysG1ovb - >>287
模型スレでは関係ありませんね
ゴミレスでしょう
>>288
質問してるのは鈴木さんですよ
行き当たりばったりですね鈴木さんは(笑)
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52 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 20:27:20.86 ID:AysG1ovb - >>48
模型やってからですよ、貴方はね
>>50
それでは、是非の議論ではありませんね
なぜそんなに結論を急ぐのでしょうか？
敗けそうだからでしょうか？
勝ち負けなんて関係無いのにね
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55 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 20:54:58.27 ID:AysG1ovb - 粘着アンチですなw
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299 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 20:59:24.72 ID:AysG1ovb - >>297
あら、
天賞堂C53は輸出向け製品と同レベルの製法だったって、
知らなかったのですか
知らないのなら口を挟まない方がよろしいかと
恥かくだけですからね、鈴木さん
>>298
バレバレですよ(笑)
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- [1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
301 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 21:09:52.40 ID:AysG1ovb - C62が優秀機だとは、初めて聞きました
D52のボイラーのため不調機が多く、軸重軽減タイプは牽引力が不足し、
呉線等ではC59が主役だったようですけどね
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58 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2018/03/07(水) 21:11:08.94 ID:AysG1ovb - >>56
貴方はそうだったんですか
どおりで(笑)
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