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蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -30-

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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
220 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 00:00:43.39 ID:m70Kx4gR
>>219
鈴木さんが書いていたのとは逆になってますね

恥ずかしく無いのでしょうか?
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -30-
728 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 00:04:56.73 ID:m70Kx4gR
>>727
どうでもいい話ですよ

くだらない
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
222 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 00:05:31.10 ID:m70Kx4gR
>>221
だから、逆になってますよ

大丈夫ですか?
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
245 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 05:58:42.35 ID:m70Kx4gR
>>225
まだ、意味が理解できないのですか?
私が書いたのは、ボトムアップですよ

2chで行われる事がトップダウンになるわけがありませんね
ここで決めた事を広めようとする動きがボトムアップですね
ここで決めたこともトップダウンになると書いたのは、鈴木さんですね

反対のための反対目的の質問になってますね
情けないでしょう
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
246 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:06:07.27 ID:m70Kx4gR
>>227
そのグレーゾーンを作ったのは、他ならぬ山崎氏ですよ

>>233>>234
「HOゲージ」がいつから使われているか、知ってますか?
「HOゲージ」を誰が使っていたか、知ってますか?


>>238
>山崎氏は米国鉄模の先進性を知っていた。
>だからと言って、自分が発明した蟹股模型を
>1970年代まではHOとは言わなかったのだよ。

いいえ、
16番の提唱以前は「HO」「HOゲージ」と山崎氏が呼んでいた事実は無視ですか?
隠蔽してまで、自分側を正しいことにしたがるから、
反発が起こるんですよ

当たり前の事でしょう
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
247 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:07:20.41 ID:m70Kx4gR
>>243
どこがどう、ズレてますか?
幼稚で稚拙な煽りは、荒れるだけですよ
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -30-
733 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:22:33.66 ID:m70Kx4gR
と、曲がっている事にしないと、
自分の立場がなくなってしまう音符さんだったわけですね

情けない人ですね
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
249 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:24:42.40 ID:m70Kx4gR
>>248
考え方は理解できますね

ただ、この場所ではなかなか纏まらない可能性もあるでしょう
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
253 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:50:11.25 ID:m70Kx4gR
>>250
1947年に「模型と科学」に発表された、
「十六番ゲージ 日本標準規格に就いて」が、16番のスタートとされていますが、
その中には、
「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」
「HOが急に十六番になったり、二線式DC使用のような時期早尚と云われさうな事も断行してあるので、一応の説明をしておこう」
と、書かれており、
他にも、
「HOと呼んだのは他に適当な名前が無かったから」とか、
「ハーフオウでも構わないと言えばそれまでだが」という記述が存在します

理由はどうあれ、山崎氏が16番と名付ける前にはHOと呼んで時期があったことは、
間違いありません
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
255 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:55:35.55 ID:m70Kx4gR
>>253の追記ですが
「16.5mm1/80をHOとしたわけは8月号に書いたとおりだが、他に付ける名前が無かったのでこう云ったまでである」
が、理由として書かれています
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
256 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 07:09:36.15 ID:m70Kx4gR
>>254
ゲージ論に対して正面から取り組んだとしたら、必ず出てくるべき話なのですが、
1/80≠HOを主張する人達の隠蔽体質とも思えてしまいます
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -30-
735 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 07:17:25.14 ID:m70Kx4gR
>>734
あの人は、下心がミエミエなんですよね
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
263 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 08:46:03.45 ID:m70Kx4gR
>>257
グレーゾーンですね
「16.5mm1/80をHOとしたわけは8月号に書いたとおりだが、他に付ける名前が無かったのでこう云ったまでである」

80年代に、HOと呼ぶことを山崎氏は認めたのですが、鈴木さんが言うように訂正は入っておりませんので、
グレーゾーンですね
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
264 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 08:49:09.98 ID:m70Kx4gR
>>259
>それは鉄模をやる人達が一般的に1/87,16.5mmゲージのようなものを>「HO」と称する、という状況があった、という事に過ぎないでしょ。

差し支えが無いからあったと考えるべきですね
明らかに間違いであれば、山崎氏本人を含めて使われたりしませんね

>>261
私は「必ずしも必要ない」とする立場ですよ
必要だとするのなら、鈴木さんがどうぞ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
265 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 08:50:13.95 ID:m70Kx4gR
鈴木さんの隠蔽しようとするミエミエの書き込みは、
予想通りですね
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
272 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 12:28:31.01 ID:m70Kx4gR
>>266
>そんな事はグレーゾーンとは関係ないでしょ。
>先月号で、16.5mm1/80をHOとしたが、
>1ヶ月後の今月号では、こりゃ間違ってるゾ、と気づいて、>16.5mm1/80を「16番」と訂正しただけの話でしょ。
>そして、先々月号では、「16.5mm1/80をHO」とは決めてなかったわけですね。

間違えたなんてどこにも書いてありませんし、
更に、この記述も含めて明らかにグレーゾーンですね
「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」

>その時の山崎氏は、散々提唱していた「HO=1/87, HO≠1/80」は取り消すのかも説明していないし、
>何故突然「HO=1/80」にしたかの理由も明確には言ってません、
>と言うか、「HO=1/80」だ、という時の、後ろめたい、ほの暗い隠蔽体質だね。
>そいで、山崎氏のコッソリ変節と、「HOのグレーゾーン」とはどういう関係があるの?

グレーゾーンだからこそ、曖昧な結論になってますね
コッソリ変節が可能なのはグレーゾーンだからでしょう

鈴木さんは反対のための反対しかしていませんので、無意味ですね

>新しい規格を外国からの影響下で導入しようとすれば、試行錯誤はやむを得ないでしょ。
>しかも山崎氏は一か月以内に、そのお馬鹿さんだった考えを訂正したのですよ。
>「HOがどういう意味なのか? は言いたくないが、1/80はHOである」
>なんて言う人とは月とスッポンですよ。

訂正ではありませんね
↓↓↓
「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」
ですから、HOの日本標準に名前を付けようとしただけですね
間違っていたのなら、そのような表現はあり得ません

>何が「必ずしも必要ない」の?
>オタクはいつも大事な事を胡麻化した形態で主張するね。

主語を書いても切り取って誤魔化す鈴木さんには無意味ですね

>>268
>何を「隠蔽しようとする」とか言ってるの?
>オタクはいつも大事な事を胡麻化した形態で主張するね。

1/80・16.5mmをHOと呼んでいたのは、他ならぬ山崎氏だったという事実を、
隠蔽しようとしてきましたね

それに、この文章を隠蔽して誤魔化そうとしましたね
「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
273 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 12:29:48.46 ID:m70Kx4gR
>>271
そうですね、「証拠見せろ」も「レス番示せ」も、
私にだけしか要求しませんからね、鈴木さんは
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
276 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 15:25:03.64 ID:m70Kx4gR
>>274
>間違ったから、訂正したんでしょ。
>間違ってなければ、訂正など不要です。

訂正では無い事は明らかです
↓↓↓
「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」

>単に、誰でも反対論があれば、互いに議論しましょうや、という程度の奥ゆかしい提起でしょ。
>それがどうかしましたか?

間違いでは無い証拠ですね
鈴木さんの文章理解力の低さを自慢されても、関係ありません

>オタクはHO名称や、16番名称のどの部分が、
>「グレーゾーン」(笑い)だと言ってるの?
>山崎氏のHO名称や、16番名称の、提起の仕方が「グレーゾーン」(笑い)だと、
>自動的に、HO名称や、16番名称そのものが、「グレーゾーン」(笑い)になってしまうの?

実際に山崎氏が書いてきた事はグレーゾーンでしかありませんね

>何に、 反対のための反対の話なの?
>オタクはいつも大事な言葉を「隠蔽」(笑い)して胡麻化すのね。
>何番のレス番を論評してるの?

自分の胸に手を当てられたらいかがですか?

>山崎氏は何処で、
>「日本標準のHOは1/80であり、蟹股模型もHOです」
>なんて、お馬鹿さんみたいな事を書いたの?

書いてますよ
一度は決めたことですね
↓↓↓
「16.5mm1/80をHOとしたわけは8月号に書いたとおりだが、他に付ける名前が無かったのでこう云ったまでである」

もちろん、間違っていたとは書いてありません
鈴木さんの妄想で判断しても無意味ですね

>オタクが主語を書けば、切り取って誤魔化す事は出来ないでしょ。

それをやって来たのは鈴木さんですね

>>275
警官が仲間の交通違反を見逃していたら、批判の的ですよ
当たり前でしょうに(笑)
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -30-
741 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 20:14:20.71 ID:m70Kx4gR
>>737
何においての悔しさでしょうか?

こちらを批判していた人は、大方撤退されたようですけどね、
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
279 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 20:15:59.31 ID:m70Kx4gR
>>278
鈴木さんは相手を根負けさせれば勝ちで、
黒が白になると勘違いされていますのでね(笑)
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
286 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:33:00.00 ID:m70Kx4gR
>>280
>それのどの部分が「グレーゾーン」なの?
>「HO」名称の意味は、「グレーゾーン」(笑い)なの?
>「HOの日本標準」は、「グレーゾーン」(笑い)なの?
>「16番」名称の意味は、「グレーゾーン」(笑い)なの?

さて、そもそもどういう話題でしたっけ?
鈴木さんが忘れちゃっているだけですね(笑)
嘲笑がブーメランになるのは、鈴木さんならではですね

>何が「グレーゾーン」なの?
>オタクはいつも重要な言葉を「隠蔽」(笑い)して胡麻化すのね。

ですから、何の話題でしたか?
鈴木さんが忘れちゃっているだけですね(笑)
他人が呆れる(笑い)を書けるのは鈴木さんだけでしょう

>鈴木が何に「反対のための反対」をしてる、と主張してるの?
>オタクはいつも重要な言葉を「隠蔽」(笑い)して胡麻化すのね。

「全て」ですが、何か?
自分の行為行動を省みられたらどうでしょうか?

>レス番は?
↓↓↓
 >>207鈴木
 > >笑われますよ、鈴木さん

 >オタクは笑われるの?

主語が勝手に変わってますね
アウトですよ

>隠蔽しようとしたレス番は?

書いていないということが証明ですよ
これこそ「悪魔の証明」ですね

> >それに、この文章を隠蔽して誤魔化そうとしましたね
> >「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」
>自分の立場を低い位置に置いて、鉄模趣味者の先輩達の意見に気配り>しながら、
>蟹股模型を許容するための16番名称論を書いただけでしょ。
山崎氏のこういう書き方の態度は立派ですよ。
>意地悪な人は、「根回し」(笑い)を実行してる、とか評価するかも知れませんけどね。

何を勘違いしてるんですか?
これを書かれたのが1942年ですから、
許容ではなくで、強要に近い推奨推進でしょう

鈴木さんではやはり、むりですね
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
287 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:34:01.44 ID:m70Kx4gR
>>284
鈴木さんは、千円さんの質問に答えていませんね
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
288 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:39:24.29 ID:m70Kx4gR
せっかく、いい方向に名称議論が向かっても、
鈴木さんは自分が気に入らない意見があれば、全力で潰しにくるんですよね
その結果、他人の議論まで一緒に潰れてしまっている事に、
気付いていないのですから、罪ですよね

これでは、それまでの議論水泡に帰しますね
鈴木さんには議論が不可能だと言う理由がこれなんですね

それに、
鈴木さんの>>284って、子供の言い訳レベルなんだよな
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -30-
752 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:44:19.74 ID:m70Kx4gR
さて、バ関君が外したのは、何回目でしょうか?
当たった例が無いイメージですね

キハ81「はつかり」に付いた渾名の「がっかり」「はったり」と同じですね、
バ関君は
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
290 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:47:30.78 ID:m70Kx4gR
>>289
そのリアクションが長文連投ですから、
それまでの話題を全部吹き飛ばして、しまうんですね

他人の迷惑を全く考えていないのですから、どうしようもありませんね
鈴木さんは


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