- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
220 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 00:00:43.39 ID:m70Kx4gR - >>219
鈴木さんが書いていたのとは逆になってますね 恥ずかしく無いのでしょうか?
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -30-
728 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 00:04:56.73 ID:m70Kx4gR - >>727
どうでもいい話ですよ くだらない
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222 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 00:05:31.10 ID:m70Kx4gR - >>221
だから、逆になってますよ 大丈夫ですか?
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245 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 05:58:42.35 ID:m70Kx4gR - >>225
まだ、意味が理解できないのですか? 私が書いたのは、ボトムアップですよ 2chで行われる事がトップダウンになるわけがありませんね ここで決めた事を広めようとする動きがボトムアップですね ここで決めたこともトップダウンになると書いたのは、鈴木さんですね 反対のための反対目的の質問になってますね 情けないでしょう
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246 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:06:07.27 ID:m70Kx4gR - >>227
そのグレーゾーンを作ったのは、他ならぬ山崎氏ですよ >>233>>234 「HOゲージ」がいつから使われているか、知ってますか? 「HOゲージ」を誰が使っていたか、知ってますか? >>238 >山崎氏は米国鉄模の先進性を知っていた。 >だからと言って、自分が発明した蟹股模型を >1970年代まではHOとは言わなかったのだよ。 いいえ、 16番の提唱以前は「HO」「HOゲージ」と山崎氏が呼んでいた事実は無視ですか? 隠蔽してまで、自分側を正しいことにしたがるから、 反発が起こるんですよ 当たり前の事でしょう
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247 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:07:20.41 ID:m70Kx4gR - >>243
どこがどう、ズレてますか? 幼稚で稚拙な煽りは、荒れるだけですよ
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733 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:22:33.66 ID:m70Kx4gR - と、曲がっている事にしないと、
自分の立場がなくなってしまう音符さんだったわけですね 情けない人ですね
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249 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:24:42.40 ID:m70Kx4gR - >>248
考え方は理解できますね ただ、この場所ではなかなか纏まらない可能性もあるでしょう
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253 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:50:11.25 ID:m70Kx4gR - >>250
1947年に「模型と科学」に発表された、 「十六番ゲージ 日本標準規格に就いて」が、16番のスタートとされていますが、 その中には、 「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」 「HOが急に十六番になったり、二線式DC使用のような時期早尚と云われさうな事も断行してあるので、一応の説明をしておこう」 と、書かれており、 他にも、 「HOと呼んだのは他に適当な名前が無かったから」とか、 「ハーフオウでも構わないと言えばそれまでだが」という記述が存在します 理由はどうあれ、山崎氏が16番と名付ける前にはHOと呼んで時期があったことは、 間違いありません
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255 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 06:55:35.55 ID:m70Kx4gR - >>253の追記ですが
「16.5mm1/80をHOとしたわけは8月号に書いたとおりだが、他に付ける名前が無かったのでこう云ったまでである」 が、理由として書かれています
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256 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 07:09:36.15 ID:m70Kx4gR - >>254
ゲージ論に対して正面から取り組んだとしたら、必ず出てくるべき話なのですが、 1/80≠HOを主張する人達の隠蔽体質とも思えてしまいます
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735 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 07:17:25.14 ID:m70Kx4gR - >>734
あの人は、下心がミエミエなんですよね
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263 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 08:46:03.45 ID:m70Kx4gR - >>257
グレーゾーンですね 「16.5mm1/80をHOとしたわけは8月号に書いたとおりだが、他に付ける名前が無かったのでこう云ったまでである」 80年代に、HOと呼ぶことを山崎氏は認めたのですが、鈴木さんが言うように訂正は入っておりませんので、 グレーゾーンですね
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264 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 08:49:09.98 ID:m70Kx4gR - >>259
>それは鉄模をやる人達が一般的に1/87,16.5mmゲージのようなものを>「HO」と称する、という状況があった、という事に過ぎないでしょ。 差し支えが無いからあったと考えるべきですね 明らかに間違いであれば、山崎氏本人を含めて使われたりしませんね >>261 私は「必ずしも必要ない」とする立場ですよ 必要だとするのなら、鈴木さんがどうぞ
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265 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 08:50:13.95 ID:m70Kx4gR - 鈴木さんの隠蔽しようとするミエミエの書き込みは、
予想通りですね
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272 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 12:28:31.01 ID:m70Kx4gR - >>266
>そんな事はグレーゾーンとは関係ないでしょ。 >先月号で、16.5mm1/80をHOとしたが、 >1ヶ月後の今月号では、こりゃ間違ってるゾ、と気づいて、>16.5mm1/80を「16番」と訂正しただけの話でしょ。 >そして、先々月号では、「16.5mm1/80をHO」とは決めてなかったわけですね。 間違えたなんてどこにも書いてありませんし、 更に、この記述も含めて明らかにグレーゾーンですね 「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」 >その時の山崎氏は、散々提唱していた「HO=1/87, HO≠1/80」は取り消すのかも説明していないし、 >何故突然「HO=1/80」にしたかの理由も明確には言ってません、 >と言うか、「HO=1/80」だ、という時の、後ろめたい、ほの暗い隠蔽体質だね。 >そいで、山崎氏のコッソリ変節と、「HOのグレーゾーン」とはどういう関係があるの? グレーゾーンだからこそ、曖昧な結論になってますね コッソリ変節が可能なのはグレーゾーンだからでしょう 鈴木さんは反対のための反対しかしていませんので、無意味ですね >新しい規格を外国からの影響下で導入しようとすれば、試行錯誤はやむを得ないでしょ。 >しかも山崎氏は一か月以内に、そのお馬鹿さんだった考えを訂正したのですよ。 >「HOがどういう意味なのか? は言いたくないが、1/80はHOである」 >なんて言う人とは月とスッポンですよ。 訂正ではありませんね ↓↓↓ 「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」 ですから、HOの日本標準に名前を付けようとしただけですね 間違っていたのなら、そのような表現はあり得ません >何が「必ずしも必要ない」の? >オタクはいつも大事な事を胡麻化した形態で主張するね。 主語を書いても切り取って誤魔化す鈴木さんには無意味ですね >>268 >何を「隠蔽しようとする」とか言ってるの? >オタクはいつも大事な事を胡麻化した形態で主張するね。 1/80・16.5mmをHOと呼んでいたのは、他ならぬ山崎氏だったという事実を、 隠蔽しようとしてきましたね それに、この文章を隠蔽して誤魔化そうとしましたね 「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」
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273 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 12:29:48.46 ID:m70Kx4gR - >>271
そうですね、「証拠見せろ」も「レス番示せ」も、 私にだけしか要求しませんからね、鈴木さんは
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276 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 15:25:03.64 ID:m70Kx4gR - >>274
>間違ったから、訂正したんでしょ。 >間違ってなければ、訂正など不要です。 訂正では無い事は明らかです ↓↓↓ 「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」 >単に、誰でも反対論があれば、互いに議論しましょうや、という程度の奥ゆかしい提起でしょ。 >それがどうかしましたか? 間違いでは無い証拠ですね 鈴木さんの文章理解力の低さを自慢されても、関係ありません >オタクはHO名称や、16番名称のどの部分が、 >「グレーゾーン」(笑い)だと言ってるの? >山崎氏のHO名称や、16番名称の、提起の仕方が「グレーゾーン」(笑い)だと、 >自動的に、HO名称や、16番名称そのものが、「グレーゾーン」(笑い)になってしまうの? 実際に山崎氏が書いてきた事はグレーゾーンでしかありませんね >何に、 反対のための反対の話なの? >オタクはいつも大事な言葉を「隠蔽」(笑い)して胡麻化すのね。 >何番のレス番を論評してるの? 自分の胸に手を当てられたらいかがですか? >山崎氏は何処で、 >「日本標準のHOは1/80であり、蟹股模型もHOです」 >なんて、お馬鹿さんみたいな事を書いたの? 書いてますよ 一度は決めたことですね ↓↓↓ 「16.5mm1/80をHOとしたわけは8月号に書いたとおりだが、他に付ける名前が無かったのでこう云ったまでである」 もちろん、間違っていたとは書いてありません 鈴木さんの妄想で判断しても無意味ですね >オタクが主語を書けば、切り取って誤魔化す事は出来ないでしょ。 それをやって来たのは鈴木さんですね >>275 警官が仲間の交通違反を見逃していたら、批判の的ですよ 当たり前でしょうに(笑)
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741 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 20:14:20.71 ID:m70Kx4gR - >>737
何においての悔しさでしょうか? こちらを批判していた人は、大方撤退されたようですけどね、
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279 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 20:15:59.31 ID:m70Kx4gR - >>278
鈴木さんは相手を根負けさせれば勝ちで、 黒が白になると勘違いされていますのでね(笑)
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286 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:33:00.00 ID:m70Kx4gR - >>280
>それのどの部分が「グレーゾーン」なの? >「HO」名称の意味は、「グレーゾーン」(笑い)なの? >「HOの日本標準」は、「グレーゾーン」(笑い)なの? >「16番」名称の意味は、「グレーゾーン」(笑い)なの? さて、そもそもどういう話題でしたっけ? 鈴木さんが忘れちゃっているだけですね(笑) 嘲笑がブーメランになるのは、鈴木さんならではですね >何が「グレーゾーン」なの? >オタクはいつも重要な言葉を「隠蔽」(笑い)して胡麻化すのね。 ですから、何の話題でしたか? 鈴木さんが忘れちゃっているだけですね(笑) 他人が呆れる(笑い)を書けるのは鈴木さんだけでしょう >鈴木が何に「反対のための反対」をしてる、と主張してるの? >オタクはいつも重要な言葉を「隠蔽」(笑い)して胡麻化すのね。 「全て」ですが、何か? 自分の行為行動を省みられたらどうでしょうか? >レス番は? ↓↓↓ >>207鈴木 > >笑われますよ、鈴木さん >オタクは笑われるの? 主語が勝手に変わってますね アウトですよ >隠蔽しようとしたレス番は? 書いていないということが証明ですよ これこそ「悪魔の証明」ですね > >それに、この文章を隠蔽して誤魔化そうとしましたね > >「HOの日本標準を一人決めするほど強い心臓は持ち合わせてはいない」 >自分の立場を低い位置に置いて、鉄模趣味者の先輩達の意見に気配り>しながら、 >蟹股模型を許容するための16番名称論を書いただけでしょ。 山崎氏のこういう書き方の態度は立派ですよ。 >意地悪な人は、「根回し」(笑い)を実行してる、とか評価するかも知れませんけどね。 何を勘違いしてるんですか? これを書かれたのが1942年ですから、 許容ではなくで、強要に近い推奨推進でしょう 鈴木さんではやはり、むりですね
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287 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:34:01.44 ID:m70Kx4gR - >>284
鈴木さんは、千円さんの質問に答えていませんね
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288 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:39:24.29 ID:m70Kx4gR - せっかく、いい方向に名称議論が向かっても、
鈴木さんは自分が気に入らない意見があれば、全力で潰しにくるんですよね その結果、他人の議論まで一緒に潰れてしまっている事に、 気付いていないのですから、罪ですよね これでは、それまでの議論水泡に帰しますね 鈴木さんには議論が不可能だと言う理由がこれなんですね それに、 鈴木さんの>>284って、子供の言い訳レベルなんだよな
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752 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:44:19.74 ID:m70Kx4gR - さて、バ関君が外したのは、何回目でしょうか?
当たった例が無いイメージですね キハ81「はつかり」に付いた渾名の「がっかり」「はったり」と同じですね、 バ関君は
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290 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]:2018/01/13(土) 22:47:30.78 ID:m70Kx4gR - >>289
そのリアクションが長文連投ですから、 それまでの話題を全部吹き飛ばして、しまうんですね 他人の迷惑を全く考えていないのですから、どうしようもありませんね 鈴木さんは
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