- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
170 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 00:08:29.43 ID:Z8NBuzMa - ああ言えば上祐な、面倒くさい煤だな。
>>画素数がモノを言う仕事も多いですよ、皆さんネット用の簡便な画像じゃ無いですからね
>画素数がものを言うって、プロとハイアマチュアの使用機材の解像度を同じだと思ってますか？
だから言ったろ。
鉄道模型関係の中には写真関係者も多いって、どんな人にもの言ってるか書き込みから気づけよ。
>プロが全員A1サイズのカレンダー写真だけを撮っているわけではありませんし。
>まぁ金にものを言わせるアマチュアも確かにいますが。
意識の問題。
機材やチャンスの関係で仕方ない場合を除いて「トリミング前提」な時点で、プロ失格と言われても仕方ないよ。
JKは夜勤務中か、仮眠中かな。。。
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172 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 00:12:46.95 ID:Z8NBuzMa - まあ「トリミング前提」「フォトショップで加工すればオッケー」なんて言ってる奴なら、
：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広〜い」って事実に目をつぶる。
なんて事は朝めし前か。。。
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245 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 18:28:05.25 ID:Z8NBuzMa - >>90蒸機 02:55:39.11ID:t6WkLZ5v
夜中の、２時３時に書いてる奴って、何してるんだろうか。
おっと、これは人格否定ギリギリだったね（笑）
>貴方の書き込みこそまさに、 「小馬鹿嘲笑侮蔑侮辱罵倒罵詈雑言人格否定発言」 に当たりますね
でも、こんな奴だから許されるか（嘲笑）
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246 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 18:31:41.14 ID:Z8NBuzMa - 蒸気さんさあ 103名無しさんがおっしゃってた件
>貴方に12mmが主流になって欲しいと思ってるのかどうか聞いてるんですよ
これちゃんと答えてるの？？？？？？？？？？
国会議員並みに、のらりくらり話はぐらかすのはいかんよ。
共存共栄なんてまさか言ってないよね（笑）
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247 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 18:39:21.19 ID:Z8NBuzMa - さて本日分に反撃開始な
1>>76蒸機 ID:jTD7l/M2
>軌間の違いと写真の話を同列にもって来てる時点で、 無意味ですね
なぜ、前から見たら「全然違うよ」って話だし、
望遠レンズで撮って、歪みを少なくして撮るって話じゃん。
からんできたの煤だし
>>鉄道模型関係の中には写真関係者も多いって、どんな人にもの言ってるか書き込みから気づけよ。
>そうですね、 鉄道写真集を出版されていて模型やってる人達の大半が16番関係及び、16番経験者ですね
>貴方はそういう人達を否定してきたわけですね
>ご苦労様でした
写真関係ってのは、鉄道に限った話じゃない。
世の中「鉄道写真」だけじゃない、いくらでも業界はあるのよ
で、なんで「貴方はそういう人達を否定してきた」って変換できるの？
こじつけて無いから苦労はしてないけど。。。
あんたの眼も「縮尺変換装置」付きなんだね〜
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248 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 18:41:36.62 ID:Z8NBuzMa - >>191蒸機 03:17:33.48ID:jTD7l/M2
>この夏、因美線の沿線を徘徊してきましたが、 鉄道風景としては抜群ですね
徘徊ね〜 夜中に起きちゃうし〜
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249 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 18:50:51.03 ID:Z8NBuzMa - >>191蒸機 03:17:33.48ID:jTD7l/M2
>急行停車駅だった美作加茂の線路配置も面白かったですね
>今は使われていない交換機関車用の引き込み線が残っていたのには感動を覚えましたし、
>スレ違い待避にはY字ポイントが使われています
>そのY字ポイントが、津山側鳥取側供に、ホームの端から遠く離れた所に配置してあるんですね
>単純なローカル駅でありながら、配置まで再現するのは大変な事でしょう
>そういったものを、自分の目で確認していたら、 挟軌感が目立たないと感じる人達も少なく無いと納得できま（いたね
最後の３行に違和感を感じますけど。。。
特に「自分の目で確認していたら、 挟軌感が目立たないと感じる人達も少なく無い」に
まあ、急行も通るような路線なら、貨物も長かっただろうから有効長が長いかしれませんね。
通常、日本のローカル線の旅を行い「雰囲気が残ってる駅構内」を見た場合。
「この狭軌感、線路感覚、１６番と違うよな〜」となるんですけど。。。
眼が曇ってませんか？
関西はどうかし知りませんが、関東平野の至る所にあった、今も残る旧茨城交通など非電化私鉄のいなか駅構内。
「１６番じゃこうは見え無いよね」ってなりますよ・・・普通。
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251 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 19:08:02.17 ID:Z8NBuzMa - >>211蒸機11.21ID:jTD7l/M2
>私が桑名や昔の浜大津の話をしたときには、
>おもいっきり否定してたのになぁ、この人達は
>ユニスケールマルチゲージを目指すなら、
>特に桑名は外せないはずなんですけどね
「思いっきり」は否定してませんけど。。。
「本線がとなりに並んでるだけ」で「あんまり刺さら無い」って言いましたが何か？
「浜大津」外せ無いと言われましても、西の方ですしね〜
>>213蒸機好き ID:jTD7l/M2
>書きましたが、否定したのは貴方達ですよ
あなた達って、どうやって特定するんですか？
「本線が並んでる」ってだけじゃな無く「同一私鉄でゲージ違い」その上「国鉄」もある、
大館に軍配をあげますね〜「貨物があるローカル線」ってのが肝では
「貨物を乗り入れるの３線区間」スケールを合わせ無いとつじつまが合わなくなりますよ。
ですから、1/87 12mm / HOn3-1/2でスケールを揃えときゃ、そんなシーンもオッケー。
「C５３の牽くダブルルーフな特急編成」が無くたって、プラが出て無くたって、車両が限定されてても遊べるんですよ。
もちろん、カシオペアも四季島も私は要りません。
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
252 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 19:14:36.94 ID:Z8NBuzMa - >>230蒸機 ID:jTD7l/M2
>で、この人達の模型も全否定するんですね、鈴木さんは
↓↓↓
>坂本衛、河田耕一、宮下洋一といった方々がいましたが、
この蒸気って人は、とんでもない思考回路持ってるのですね。。。今解ったわけじゃ無いが
坂本衛氏、河田耕一氏、宮下洋一氏、さらに千曲鉄道の平野氏まで、勝手に自分の思考に組み込む。。。これはひどい話。
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253 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 19:24:47.23 ID:Z8NBuzMa - >>241名無しさん
>ここの住人も、ＮＧは覚えた方が良いと思います
>12mmに建設的な意見なら歓迎しますが、彼の目的は12mmスレの荒らしなのは明白でしょう
>相手にするだけ無駄って分かってるはずですが
このスレを立てた時、同時にもう一つ1/87 12mm / HOn3-1/2が立っています。
そちらのスレには「注意書き」がたくさんあり「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人」とまで記述されています。
スレ主氏の考えを酌んで、もう片方のスレでは「1/87 12mm / HOn3-1/2を否定的に考える人」は無視しています。
結果「製品情報」「模型工作の話」が増えるのでは、と期待しています。
こちらは「1/87 12mm / HOn3-1/2を否定的に考える人」との主戦場と捉え、徹底抗戦することにしています。
向こうで、相手にされなければこちらに囲われるでしょう、その結果「ホイホイ」になるのではないでしょうか？
あっ、書いちゃダメかあ（笑）
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257 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 19:45:43.09 ID:Z8NBuzMa - >>254 名無し ID:qewY6NQ4
>「株ニートホイホイ』を置いときますね。
程度の低〜い、チャチャもバカだから入って捕まるけどな（大笑い）
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
259 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 19:53:26.35 ID:Z8NBuzMa - >>256蒸機 ID:jTD7l/M2
>>ならねぇよ。蒸気が勝手に拡大解釈してるだけ
>なりますよ
>その有名な人達のレイアウトは16番なんですからね
「摂津鉄道」の記事は古いTMSで読んだ記憶がある。
狭軌鉄道の姿を、誰よりもご存知の氏が、なぜ「１６番で作ったか」確か記述があった。
建設当時1/87 12mm / HOn3-1/2は無く（製品はレールを含めて無い、全自作の能力はある方）
苦渋の判断の結果、16番を採ったが地形、建物配置等で工夫をされたハズ。
後年、現物を拝見した。このレイアウトが全線開通していたらどうなっていただろう？
当時1/87 12mm / HOn3-1/2製品が簡便に手に入っていたら、判断が異なっていたと思うがご本人に聞いてみたい。
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
261 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 20:07:19.45 ID:Z8NBuzMa - >>258 蒸機 ID:jTD7l/M2
>ギリギリってなんですか？ 人格攻撃そのものですよ
>で、貴方は夜尿症だからそこに噛みつくんですか？w
ではこれは何でしょう？
夜中の2時3時、まとも、おっと失礼「普通の勤め人」は書けないって言いましたけど何か？
あっ、私は投資家ですから「NYやCME、米国要人発言」等々、CNNで見てます夜中にね。
>>246
>のらりくらりってなんですか？
「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人」「1/87 12mm / HOn3-1/2を否定的に考える人」のどっちに対し、
両方栄えた方が良いと言ってるし、「 12mmを楽しんでる」と言って、全く違う趣旨の発言が出てくる。
誠実に回答をしないのを「のらりくらり」と言うんですよ、理解できませんか？
>明確に双方盛り上がって共存共栄されるべきと書いてますよ
そうは思えませんが、きちんと趣旨が伝わらないのものらりくらりですね。
>鉄道模型全体を考えれば、選択肢が多い方が良いに決まってますよ兼業の人は全員がそう思っている事でしょう
「メーカーが一社に限られる」とか「３０年実現してない」とか仰りませんでしたか？
双方盛り上がって共存共栄との主張でしたら、もう少しプラス思考でモノが見られるハズなんですけどね〜
>ご都合主義は実際には通用いたしません
あなた自身の都合には誰も合わせてくれません、何か
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
264 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 20:16:18.08 ID:Z8NBuzMa - >>258 蒸機 ID:jTD7l/M2
>軌間のズレと写真映りのズレは、全くの別問題でしょう
別問題ではありません、写真でも肉眼でも、正面から見たら車体と軌間の関係は解ります。
横浜駅の京急か、京浜東北線のホームへ行けば判ります（関西ならどこかしら？）
写真写りの問題ではありません、写真映りの件はレンズの話を煤氏が書いたからそうなっただけでは？
>ですから、「鉄道写真集を発表されていて模型やってる人は」と、 書いてますよ
>貴方がそういう人達を否定してきたのは事実でしょう
どうして曲解する頭脳構造なんですかね〜
「知ったかぶりをすると・・・」に対し、鉄道模型をやってる人に写真関係が業務の人（プロと言えばいいか）も多いよ、
勝手に限定を付け曲解しない事、知ったかぶりをしない事
>>徘徊ね〜 夜中に起きちゃうし〜
>酷い、小馬鹿嘲笑人格攻撃ですな
>ま、お互い様ではありますけどね
>で、貴方は夜尿症だからそこに噛みつくんですか？w
酷いだと、因果応報って日本語をご存知ですか（大笑い）
脳内変換装置は便利ですね〜
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
266 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 20:22:22.46 ID:Z8NBuzMa - >>260蒸機 ID:jTD7l/M2
>>特に「自分の目で確認していたら、 挟軌感が目立たないと感じる人達も少なく無い」に
>ですから、模型で実物通りの線路を再現するなら、
>軌間合わせるだけでは全然足りないと思う人がいても不自然では無いのですよ
無理に優先順位を変えなくても、素直に「狭軌線路に見えない」ってなりませんか？
>> 通常、日本のローカル線の旅を行い「雰囲気が残ってる駅構内」を見た場合。
>>「この狭軌感、線路感覚、１６番と違うよな〜」となるんですけど。。。
>>眼が曇ってませんか？
>そんな事は人それぞれですよ軌間だけは、気になるのに、
>ホームの端からポイントまでの距離やポイントの分岐角度も同じように気にならないとしたら、
>それこそ目が曇っているかも知れませんね
無理に優先順位を変えなくても、素直に「狭軌線路に見えない」ってなりませんか？
で、それが１６番の方が有利に成るんですか？
そこが解らないから「目が曇っている」って言われるんですよ
>> 関西はどうかし知りませんが、関東平野の至る所にあった、今も残る旧茨城交通など非電化私鉄のいなか駅構内。
>>「１６番じゃこうは見え無いよね」ってなりますよ・・・普通。
>まぁ、宮下洋一さんの世界を全否定されているようですけど、 後悔しませんか？
>それ以上のものを表現されてますけどね
問いに対し答えが「宮下洋一さんの世界を全否定されている」と出てくるのが、信じられませんけど、オツムだいじょうぶですか？
全否定もしてないから後悔もしない、今度本人に聞いてみるわ
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
268 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 20:29:02.54 ID:Z8NBuzMa - >>265蒸機 ID:jTD7l/M2
>16番を全否定するって事は、その人達の模型も全否定してることになるんですよ当たり前でしょう
あたり前なのは、あんたのオツムの中だけ。
鈴木氏に散々言われてるだろ「模型規格を否定する」と「人物も否定」になるんですかって？
>つまり、貴方は粘着目的でここにいらっしゃるわけですね
「敵対してる」と言ったのはだ・あ・れ・
>程度が低いと言えば「16番は全否定だが、有名人の模型は除く」の人達でしょう
模型界の有名人を持ち出したののはだ・あ・れ・
ほんと、自己中心バリア装備の脳内変換機付きオツムは便利だわ。。。
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
271 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 20:35:58.83 ID:Z8NBuzMa - 蒸機 ID:jTD7l/M2
>まぁ、結局スレを分けても模型の話をできる人がいないため、同じようなものになってますね
こんな事のたもうてる輩いる、あんたとチャチャ入れが行かなかったら「模型の話」になるかもよ。。。
あんた達を無視してレスしないとこれだけ倍数がレス変わる、この現実を考えたら（嘲笑）
向こうは、注意書きに明記してある「1/87 12mm / HOn3-1/2を否定的に考える」ってのは、ここだけにしてね。。。
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
282 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 21:54:25.27 ID:Z8NBuzMa - >>279蒸機 ID:jTD7l/M2
>鈴木さんが千曲鉄道を否定していることは、理解しました
下衆い決めつけ、引用はしない方が身のためですよ。
平野氏は確か関西在中でしたよね・・・坂本氏も河田氏も関西ですよね〜
何が言われてもし〜らない、っと（ハブかれもんだしな）
そろそろ模型のお仲間から「名前を勝手に引用するな」「バカもいい加減にせい」って言われますよ、Kit。
断っておきますが、千曲鉄道って書いた時点で終わりだからね（雑誌に載ってますから）
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
292 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 22:09:59.10 ID:Z8NBuzMa - >>263蒸機 ID:jTD7l/M2
>無責任に自己都合を押し通す貴方達とはちがいますからね
説得力ゼロ、あんたに言われてもねえ
>おもいっきり否定してますね、今も
>何度も何度も「刺さらない」と繰り返しておいて「おもいっきりじゃない」は、 通用しませんよ
説得力ゼロ、あんたに言われてもねえ
>>「本線が並んでる」ってだけじゃな無く「同一私鉄でゲージ違い」その上「国鉄」もある、
>>大館に軍配をあげますね〜「貨物があるローカル線」ってのが肝では
>>「貨物を乗り入れるの３線区間」スケールを合わせ無いとつじつまが合わなくなりますよ。
>浜大津と書いたはずですが？
>膳所~浜大津間は三線軌条で、貨物列車が入っていたんですよ
>ですから、浜大津駅には、京阪、国鉄、江若、と三社が入って来てました
ですから、複雑度が違うんですよ。。。ごった煮感というか。
京阪、国鉄、江若ったて、小坂に比べたら大手（笑）
それに電車とディーゼルじゃん（とウソぶいて見る、関西だし・・・しらね〜よ）
>貴方は否定ありきで書くから、恥をかくのでしょう
わびさび、ヘロヘロ感に刺さるところが違う、理解できないでしょうね〜
「けむりプロ」の本でも買って勉強したら
>で、貴方が好きじゃないからといって、
>三種ゲージが揃うのですから、ユニスケールマルチゲージにとっては、
>適所では無くなるわけではありませんね
それ浜大津でしたっけ？
>貴方の書き込みが正しいとするならば、 そうでは無い人のためにも棲み分けは必要になりますので、
>全否定は無意味であると言うことになりますね
>本線系の長編成が好きな人も多いのですよ
「貴方の書き込みが正しいとするならば」そんなのらりくらりとした仮置きは要りません。
「何々であったば場合」ならば「何々」って仮定法、そんなのらりくらりとした仮置きは要りません。
軌間があってなくても、国鉄狭軌に見えなくても「数いっぱい揃って」「本線系の長編成が好き」で
１６番やってるって素直に言えばいいじゃん。
「私は両方持って楽しんでる」とか「一長一短」とか
軌間が違ってても「国鉄狭軌に見えなことは無い」とか、戯言は言わない事。
あんたに何言われても、説得力ゼロなんだから。。。
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
308 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 22:42:38.26 ID:Z8NBuzMa - さあて
蒸気は今日は何時までだ。。。
今日はシフト入ってないのかな。。。
戯言言ってないで、寝ろよ。。。
>ストレートに言えば、 貴方が単編成で良くても、他には長編成が好きな人もいるのだから、 16番のジャンルを網羅できない
>したがって、全否定するのは間抜けなご都合主義だって話ですよ
全然ストレートじゃないんですけど
>理解できませんかね
はい。
>>軌間が違ってても「国鉄狭軌に見えなことは無い」とか
>勝手に捏造するな
ですから、そう仰っていませんでしたっけ？
軌間が違ってるだけなら、国鉄狭軌に見えなことは無いって
胸に手をあて良〜く考えること。。。学校で言われませんでしたか（嘲笑）
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
313 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 23:42:39.59 ID:Z8NBuzMa - >>309 蒸機 ID:jTD7l/M2
>自称投資家語録
>「人口の数じゃ無い、満足度だ」
>「12mm肯定は満足度じゃない、数だ」
>「ユニスケールマルチゲージでも桑名は刺さらない」
>「ゲージが三種揃うのは浜大津なのか？」
>「16番は全否定されて当たり前」
>「有名人の模型(16番)を全否定してるわけではない」
>ここまで酷いと、笑うしかありませんね
あんたの「一長百短」語録も載せちゃいましょうか？
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
314 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 23:49:38.14 ID:Z8NBuzMa - >>309 蒸機 ID:jTD7l/M2
あと「経済音痴」の語録「政治への偏向した見方」の語録も載せちゃいましょうか？
ついでに、レスの投稿時間傾向分析もね〜
でも、おとな気ないからやらないけど・・・
使わないのが抑止力ってか（嘲笑）
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
315 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/15(水) 23:54:18.40 ID:Z8NBuzMa - 「蒸気語録帳」はねえ、
ココだけじゃなく・・・
いろんなスレ見渡し・・・
過去にさかのぼって・・・
やらかしたことホジってくれば、同一人物疑惑もあったり、面白いと思うよ。
敵が多いと損だよねえ、お味方は少なそうだしな。。。
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