- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
621 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 00:00:06.38 ID:RTN9T0dN - >>620 煤 ID:iu8d799+
>いつのまにか 「俺がお前を理解できないからお前は間違っている」という理論になっちゃっているのかな？
じゃ、あんたも以下の質問に答えてみるかい?
質問1 1067mmを80で割ったら16.5mmにならない、値より「線路幅が広〜い」ってのは見ればちゃんとわかりますか？
1067mmを87で割ったら12mmにの近似値になる事も理解してますか？？
電卓を弾いた結果「16.5mmにならない」「正規の値より、線路幅が広〜い」のは認めますか？
1/87 12mm / HOn3-1/2が比較すると近似値なのは認めますか？
質問2 ワザワザここへ来て、上記事実を簡単にうっちゃって、日本型HOスケールの利点を否定を何故できるのでしょうか？
質問3 ココを1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考える」って事、その位は理解していますか？
質問４ 「自説を曲げない」「他人の意見は聞かない」「変更」「歪曲」って理由なんでしょう
同時に自説に客観性がない場内、第三者には通じませんけどどうしますか？
質問5 あなたがここへ来る理由は「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人を否定し、気持ち良い思いをさせないって事」を認めますか？
質問6 あなたがここへ来る理由は「自分がやってる１６番の短所を、見ない見せない様にし」できる限り延命させる事ではないですか？
質問7 もし違う理由「何か崇高な目的がある」なら、皆にわかる理由で説明を願います。
さあどうでしょう、蒸気さんは比較的真摯に答えましたよ。。。
「お前を理解できないからお前は間違っている」って言うのを変だと言うなら、皆さんに「なるほど」と心を打つ答を記述くださいね。
そう、いつまでもケアレスミスを捏ねくってないでな。。。
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647 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 16:06:14.95 ID:RTN9T0dN - >>626蒸機 ID:UC841bTP
素直き書いてくれたので、だいぶ論点整理出来てきましたね。
>何様のつもりなんですか？(笑)
笑うなら「何様」とか言わないほうがいい、皆さん真面目にカキコしてるんだよ。
それともあんたは嘲笑、つまり揶揄い半分なの？
質問1 1067mmを80で割ったら16.5mmにならない、値より「線路幅が広〜い」ってのは見ればちゃんとわかりますか？
>認めてますよ、電卓叩ければ誰でも解る話でしょう
>まだ理解できないのですか
そこは理解するんですね。
質問2 ワザワザここへ来て、上記事実を簡単にうっちゃって、日本型HOスケールの利点を否定を何故できるのでしょうか？
>一長一短ですよ、短所もありますよ
>スタイルが長所だと何度も書きましたよ
これが答えになってませんね。
線路幅が広〜いを認め、計算しても・見ても解る、さらにそれを長所と理解する。それでは、なぜ故に
「ワザワザここへ来て」
「上記事実を簡単にうっちゃって」
「日本型HOスケールの利点」を否定できるんでしょう？」
ここで短所を長々述べる必要は何でしょうね？
そこ理解できないのすよ。
質問3 ココを1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考える」って事、その位は理解していますか？
>だから肯定もしてますよ 「一長一短」なんですからね
これも答えになってませんね
ここのスレ、立ち位置を理解してませんよね？
「一長一短」 とおっしゃいますが、あんたが書き込んだ内容の長短の比率はどうですか？
一対一になっていますか？なっていませんよねえ。
線路幅が広〜いを認め、計算しても・見ても解る、さらにそれを長所と理解する。それでは、なぜ故に
「ワザワザここへ来て」
「上記事実を簡単にうっちゃって」
「日本型HOスケールの利点」を否定できるんでしょう？」
ここで短所を長々述べる必要は何でしょうね？
そこ理解できないのすよ。
質問4 「自説を曲げない」「他人の意見は聞かない」「変更」「歪曲」って理由なんでしょう
同時に自説に客観性がない場内、第三者には通じませんけどどうしますか？
質問5 あなたがここへ来る理由は「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人を否定し、気持ち良い思いをさせないって事」を認めますか？
質問6 あなたがここへ来る理由は「自分がやってる１６番の短所を、見ない見せない様にし」できる限り延命させる事ではないですか？
質問7 もし違う理由「何か崇高な目的がある」なら、皆にわかる理由で説明を願います。
>「自説を曲げない」「他人の意見は聞かない」~のは貴方だからですよ
>自分の用意した回答しか聞かないのなら、 質問になっていませんよ
>まだ理解できないのですか
その言葉、そのままお返しします。
ここ噛み合いませんね、理解できないのは「このスレの、立ち位置を理解しない」って事なんですよ。
「比較自由」って事を履き違えてませんか？
同じ事を１６番応援スレで行ったらどうなります？？
気持ちはどうですか？？？
「場所をわきまえる」って考えは、あなたにはありませんか？？？？
>行儀が悪すぎますよ
これあなたの説
客観性がないと第三者には通じませんけど、どうしますか？
昨夜中に、かなりの方の意見も出てきましたね。
有利不利を突きつけ、わざわざ「相手を尊重せず」「敵地で吹聴する」行為はどうやら止めた方がいい様ですよ。
そこ理解できないますかね〜
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658 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 17:50:09.03 ID:RTN9T0dN - >>626蒸機 ID:UC841bTP
>何様のつもりなんですか？(笑)
まあ、これは許してやるとして。。。
「模型の物品税など知らん」と惚け、若ぶった事から年少者とすると、口の利き方くらい心得た方が良い。
>>618
追加質問１ その16.5mm線路を延々引っ張って、現状維持で良いと？
追加質問２ その歴史をずっと引きずって直さなくて良いのでしょうか？？
>一長一短と何度も書きましたよ
>長所もあって納得できるのなら現状維持はアリでしょう
>実際にNも含めて現状維持が妥当ですからね
まあ、Nはあのサイズですから「見た目云々」より編成美・コレクション性を楽しむスケールでしょう。
私が問うのは、５０年以上前に決められた規格「輸出向けの材料を使い」「スケール性をどがえしして」「一緒に走る事を優先した」
１６番を延々引っ張って、現状維持で良いという事です。
あなたの判断は「コストを優先」「模型の多様性」「走行のやや安定」を理由に、現状維持で良いですね。
ここの住民の多くは「コストは受容する」「気に入ったも車両があれば良い」「走行は変わらない」です。
同時に「狭軌鉄道に見えない模型」「上下でスケールがバラバラの模型」は許容しません。
現状維持は否です。
>人それぞれですよ、その選択肢があるのですからね
>貴方が直したいと思うのなら自分でやればいいだけですね
>12mmを普及させる活動をしなさいな
そうですよね。。。
>16番の悪口書いているだけでは逆効果ですよ
ここが合意できないんですよ。
このスレ 「1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人達」「1/87 12mm / HOn3-1/2を優位と考える人達」の集合体ですよ、
それプラス「1/87 12mm / HOn3-1/2を始めてみようかな？」って参考にしたい人達です。
その場で「一長十短」を自己主張しますか？
651氏もおっしゃってますが、その見方は相容れない、許容できない性質ですね。
ですから「発言する場所をわきまえろ」って事です。
追加質問3 どの条件でどの様な不具合が、１６番と違って生じますか？
「長時間の展示走行で問題なかった」との報告もありましたけど？？
どんな走行に差が出るのでしょう？ 印象では無く具体例を挙げてくださいね。
>ポイントで引っ掛かり安い、転倒しやすい、
>速度に対して敏感であり、超過すれば脱線に繋がりやすいその対策の調整がシビアですね
転倒しちゃうんですかね？ 私はそんなに飛ばしませんよ。
すっ飛ばすのはＯスケールの電車屋さんですよね（笑）
速度に敏感なのは、鉄道模型なら当たり前、ポイント調整が重要なのも当たり前、これ程度は問題ではないでしょうか？
UNTRのポイント接点「耐久性がない」こんな事、皆さんご存知ですよね。
でも、これを先方のスレでは言いませんよ。
>12mmやっているなら、知っていなきゃおかしいんですけどね
>この質問が出る時点で貴方が12mmやってるかどうか、怪しいわけですよ
この主張あんたの主観ですよね、書いた瞬間「喧嘩売ってる」って事ですよね。
それを、ここでやるから「ややこしい話」になるんですよ、理解できませんよね？
>「報告があった」では自分で確認したわけでは無いのですからね
第三者の意見の方が、客観性がありますよね、私だけの主観じゃない。
自分の主張ではなく、第三者・公共の場の検証による事実報告を採り上げたのでが、理解できませんね？
「比較自由」を拡大解釈し、このスレで「1/87 12mm / HOn3-1/2のデメリット」「１６番優位」をことさら主張する行為。
これが反発・敵意を生む原因ですね、これ私が出した結論です。
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669 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 20:02:27.18 ID:RTN9T0dN - >>666 655 ID:FAPkXD2h
>えっ、鈴木さんって鉄道模型持ってないのですか？
>何か、色々、書き込んでいるので凄い人かと思っていました。
こんな、どうしょうもないチャチャ入れスレを劣化させる原因。
全くもって不要、害毒ですよ、特殊コテハン以下。。。
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679 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 21:20:32.11 ID:RTN9T0dN - >>671蒸機 ID:UC841bTP
率直に書きましょう、以下の論点に整理したと記した。
>>素直き書いてくれたので、だいぶ論点整理出来てきましたね。
>>「比較自由」を拡大解釈し、このスレで「1/87 12mm / HOn3-1/2のデメリット」「１６番優位」をことさら主張する行為。
>>これが反発・敵意を生む原因ですね、これ私が出した結論。
これに関し、どう答えますか？
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683 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 21:32:16.51 ID:RTN9T0dN - >>671蒸機 ID:UC841bTP
>大笑いしていた貴方はなんですか？
>自分は良いが相手は悪いは、最低ですね
最低かどうか知らんが、それはあんたの見解に過ぎない。
ここに来られるメンバーが判断する事だ。
>で、これ以上答えたところで堂々巡りでしかありませんね
>自慰行為を繰り返したければ勝手にどうぞ
では、ここには来ない事。
下品な言葉で他人を挑発するなら、それ相応の報いを受け入れる事だ。
>16番を腐している貴方も、五十歩百歩ですよ
>「お互い様」が理解できないなら、炎上やむ無しでしょうね
炎上原因を自ら発生させなければ良いだけ。
あんたは炎上目的でここへ来てると、ご自身で言ったと同様ですね。
>貴方がどんな言い訳しようが、他人の趣味を腐している事に代わりはありませんね
ですから、あんだも同罪ですよ。
ここはどこですか、いい加減にたらどうですか？
>では、違うと言う証明をどうぞ
>人口が圧倒的に多いのは明らかな事実ですからね
>鈴木さんの書き込みは言い掛かりにすぎませんよ
難しい証明を求め、言いがかりに過ぎないと言うのはあんたの常套手段です。
事実だとして、前提が違っているのですから、立場により見解が違うのもあり得ますよ。
それを「言いがかり」と斬って捨てるなら、見解や証明を求め合い事です。
>皆、知って買ってますよ
>ニワカ本には書いてありますからね
【車体1/80なのにゲージが1/65なんていう、3万円以上する模型がある】と、どこに書いてあるの、どの本でしょう。
まあ金額はさておき、ここで何人も「後から知った」と述べてますけどね、無視しますか？
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
685 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 21:46:01.61 ID:RTN9T0dN - >しかしながら、C53は、12mmにも13mmにも製品が存在しないわけでして、
製品はなくても、設計したり、自作した方はいらっしゃるでしょう。
654氏はその、物語性まで練りこんだ模型に価値を見出したんです。
製品云々の問題ではありませんね。
「製品数じゃない」＜「満足度」って何度言っても解らない人ですね。
>C53も存在しないわ二重屋根客車編成が揃わないわの12mmでは、
>そもそも話になっていないわけでして、 結局は普及していない模型規格の悲しい現実なんですよ
>しかも、Nや16番といった人口流入経路にあるものを全否定してるのですから、 本末転倒ですね
製品云々の問題ではありませんね。
「製品数じゃない」＜「満足度」って何度言っても解らない人ですね。
本末転倒と感じるのはあんたの意見です。
ここで言う事じゃない、１６番もしくはＮ応援スレで大声で言えばいい。
>従って、貴方の書き込みは、寝言戯言に過ぎないわけですね
とどのつまり。。。
「ワザワザここへ来て、 軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点」これをなぜ大声で否定できるんでしょう？
ここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で短所を長々述べる必要性は何でしょう？？
そこなんですよ理解できないのは、私だけではないハズですよ。
話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事です。
冒頭にスレ主氏が記してますよね
ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をし、
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され非難を浴び、場合によっては退出を促されます。
比較・否定意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、
ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
自由を履き違えない事だ。
何なら、人格攻撃や侮辱発言を列挙しましょうか？
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
696 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 22:32:16.99 ID:RTN9T0dN - 蒸気さんさあ、ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で、短所を長々述べる必要性は何でしょう？
軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点をなぜ大声で否定できるんでしょう？
そこなんですよ理解できないの、私だけではないハズですよ。
話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事です。
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
697 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 22:37:55.04 ID:RTN9T0dN - >>684 音符付き煤 ID:wLjRLszV
>このスレッドは、 16番全体をけなす12mmな人と、
>特定の12mmな人と戦う16番の人が会話を楽しんでいる場所ですよ♪
そして、チャチャ入れして囃してる音符付きな！！
で、あんたはワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 のスレで、チャチャ入れして囃す必要性は何だい？
そんなに面白いのか、チャチャ入れ屋って感じてるの私だけではないハズ。
お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事。
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
700 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 22:49:20.76 ID:RTN9T0dN - >>674蒸機 ID:UC841bTP
もっと簡潔に皆に伝わる言葉で書けませんか？
自説展開では伝わって来ませんよ、事実であり、客観性があれば、あんたの同調者が出てもおかしくないよね？？
ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で、短所を長々述べる必要性は何ですか？
軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点をなぜ大声で否定できる理由はなんでしょう？？
それをここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で出来ちゃう、やってしまうのが理解できない、私だけではないハズですよ。
「荒らし防止」とか言ってましたが、荒らしの基準が他の方と異なりませんか？？？
話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事ですね。
はっきりスレ主に書かれないと、理解できませんか？
おそらく何らかの目的があり「判った上で書き入れてない」んだと思いますけどね。。。
まあ、次回スレ更新時に何らかの変化を期待しますよ。
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710 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 23:40:21.37 ID:RTN9T0dN - 700をもう一度書きますよ、真摯に答えてくださいね。
もっと簡潔に皆に伝わる言葉で書けませんか？
自説展開では伝わって来ませんよ、事実であり、客観性があれば、あんたの同調者が出てもおかしくないよね？？
ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で、短所を長々述べる必要性は何ですか？
軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、日本型HOスケールの利点をなぜ大声で否定できる理由はなんでしょう？？
それをここ1/87 12mm / HOn3-1/2 で出来ちゃう、やってしまうのが理解できない、私だけではないハズですよ。
「荒らし防止」とか言ってましたが、荒らしの基準が他の方と異なりませんか？？？
話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事ですね。
はっきりスレ主に書かれないと、理解できませんか？
おそらく何らかの目的があり「判った上で書き入れてない」んだと思いますけどね。。。
まあ、次回スレ更新時に何らかの変化を期待しますよ。
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- 【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-
711 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 23:47:03.16 ID:RTN9T0dN - >>694名無し ID:1fBWdyVC
>たとえ上下の縮尺が一致した素晴らしい模型であっても、
>自分自身が持てなくては『満足度ゼロ』だよな、鈴木g3よ。
>>698名無しさん＠線路いっぱい2017/11/10(金) 22:39:42.96ID:1fBWdyVC
>>話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事です。
>話にならない、堂々巡りというなら、お互い嫌な思いをしない為・・・
>お互い、他規格に対する批判・否定的見解はここに書かない事です。
他人をg3呼ばわりし、嘲笑し、蔑すみを行う奴はいっちょ前に発言しない事。
判ったら、二度とするな！！
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713 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/11/10(金) 23:54:58.16 ID:RTN9T0dN - >>707名無し ID:1fBWdyVC
あんたもここへ来る目的が不順なようだな。。。
ワザワザここ1/87 12mm / HOn3-1/2 スレで、チャチャ入れする必要性は何ですか？
軌間が狂ってる事実を簡単にうっちゃっり、１６番を応援し、日本型HOスケールの利点・可能性を大声で否定できる輩。
ここ1/87 12mm / HOn3-1/2 スレで、1/87 12mm / HOn3-1/2を楽しむ人への嫌がらせ嘲笑を行う。
それが出来ちゃう、やってしまうのが理解できない、私だけではないハズ。
お互い嫌な思いをしない為・・・ここには出入りしない事です。
はっきりスレ主に書かれないと、理解できませんか？
おそらく何らかの目的があり「判った上で書き入れてない」んだと思いますけどね。。。
単に鈴木氏に遺恨があるなら、直接やってくれ。
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