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214 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 00:03:04.36 ID:htfOenbc - >>213
貴方は足し算ができないのですか？
80%に20%を足したら100%にならないのですか？
その数字が正しいとするなら、絶滅危惧種ですね
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725 ：蒸機好き[sage]：2017/06/30(金) 00:46:32.21 ID:htfOenbc - >>723
鈴木さんが議論しないのなら、関係ありませんね
>>724
縮尺だけのアレだけですねw
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216 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 00:49:08.99 ID:htfOenbc - >>215
ま、他人の趣味を貶している時点で論外でしょう
で、スレ主の鈴木さん達がワッチョイから逃げ惑うわけですね
情けないですね
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222 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 06:28:17.78 ID:htfOenbc - >>217
貴方が引き合いに出してる時点で、
その書き込みはコンプレックスの塊にしか見えないんですけどねぇ
さて、
一長一短あるって書いてる方と、12mm絶対優位を主張する人を比べて、
どちらがコンプレックスを持っているのでしょうか？
コンプレックス持っていたら、一長一短なんて話はしないでしょうね
実際に絶対優位なんてあり得ないのですから
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223 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 06:43:08.70 ID:htfOenbc - >>221
>え〜い、面倒臭い！！
>このスレで「１６番優位」とか「蔑むな」とか「模型だから実物に見えね〜関係ね〜」という奴。
誰も「16番優位」なんて書いてませんけど、また勘違いしてますね
「模型だから、実物に見えね~関係ね~」なんて誰も書いていませんよ
これも勘違いですね
一長一短あるから、それぞれの存在価値を認めるべき
12mmであっても、模型だから実物に見えない部分があることを、
認識すべきだって、当たり前の事しか書いていないにですが、
無理矢理でも自分の思い通りでなければ気に入らないようですね
>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
貶すなですよ、間違ってますよ
貴方も前文にて「蔑むな」と書いてますよ
>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「種類が少ない、編成モンが高い」「プラが無い」と大声で叫ぶか？
デタラメな「衰退」やデタラメ「絶対優位」に対する反論ですよ
>そう考える方は、蒸気が立てた閑散スレ、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】１３号にご乗車願います。
貴方の書き込みが続く限り、無理でしょうね
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727 ：蒸機好き[sage]：2017/06/30(金) 07:50:19.92 ID:htfOenbc - >>726
鈴木さんが議論しないのなら、関係無いでしょう
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226 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 07:55:20.10 ID:htfOenbc - >>224
さて、泣き喚いているのはどちらでしょうか？
「一長一短あってそれぞれの存在価値を認めるべき」
は、泣き喚く内容ではありませんね
「12mmは絶対優位じゃなきゃ嫌だ」
なんて、泣き喚きそのもの書き込みですね
印象操作に必死なんでしょう
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227 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 08:01:54.72 ID:htfOenbc - >>225
>だからと言って、「それぞれが持つ短所を書いてはいけない」という事かね?
>何事も短所を深く見つめ、短所となる原因を考えるのが進歩の道じゃないの?
そう思うのなら、双方の短所を書いて比べるべきですね
どちらにしても「零長百短」なんて戯言を支持した鈴木さんが書いても、
詭弁でしかありませんね
>そういうものはあるのだろうが、それはオタクが具体的に指摘すればいいだけのことです。
カーブ半径や分岐角度と、具体的に指摘しましたよ
訂正してもらいましょうか
鈴木さんの言葉の使い方が貶しそのものですね
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231 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 12:30:31.38 ID:htfOenbc - >>228
>１．プラ量産品のある１６番の方が相対的には安価な選択が可能、１２ｍｍは高額な選択肢しかない
> （これこそ１６番のメリットと思う人がいるんじゃないの？）
それならコンプレックスを感じる事は全くありませんね
貴方の曲解だったようですね
>２．「12mmは絶対優位じゃなきゃ嫌だ」・・・などと言っている人は一人もいない
> （→正にこれこそ曲解と捻じ曲げによる悪意ある反応だ。
だったら相手側コンプレックスを感じてるなんて言う必要はありませんね
貴方の歪曲ですね
>「自分自身にとって１２ｍｍの選択が魅力的で、１６番には魅力を感じられない（零長百短）」
>という個人的意見を述べると、それにヒステリックに空騒ぎをして人格攻撃で返す輩がいるってだけ。
貴方が上から目線で「零長百短」をアピールしても全て論破されて火病ってしまい、
「コンプレックスがー」とヒステリックに空騒ぎ>>217してるだけでしょう
>>217で貴方は「コンプレックス」を6回も書いていますね、
ヒステリックな書き込みですね
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729 ：蒸機好き[sage]：2017/06/30(金) 15:06:36.25 ID:htfOenbc - >>728
嘘ではありませんが、鈴木さんが議論しないのなら、
関係ありませんね
同じ質問繰り返すのは、アホにしか見えませんよ
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236 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 15:20:44.39 ID:htfOenbc - >>232
>ですなぁ。
>そもそも、このスレで１２ｍｍ“優”、16番“劣”の意見に反応する人って、16番模型のプライドと
>16番やっている人のプライドを守って、「16番を積極的に選択する理由がある」って事を示したいだけでしょ？
あらら、やっぱり一長一短は認めなくて12mm絶対優位なんですね
書き込む度に主張が変わっていく、矛盾ですね
>ならば、冷静に論理的に自らが支持する規格について、小馬鹿嘲笑抜きで語れば良いのに、全体的に
>ディベートが下手糞だから、コンプレックス云々とか思われて、揶揄もされてしまう。
そうですね、12mm絶対優位なんて思っている人はコンプレックス云々言いながら、
実は自分がコンプレックスの塊なんでしょう
まぁ、自分達が貶しておいて「小馬鹿嘲笑された」とか泣き言でしかありませんからね
>１２ｍｍを選んでいる人で、黙って黙々とやっている人もいるだろう。また後発規格故に、頑張って少しでもプロパガンダして仲間を増やしたいと思う人もいる。ここで比較論を書く人は後者なのだろう。
黙々とやってる人が殆んどですし、
貴方達がプロパガンダしたところで一般の人達はドン引きしてますからね
残念ながら
>それを１２ｍｍホームスレで語るのは基本的人権の範疇であるし、スレのルールからも逸脱していない。
貴方達の貶しは基本的人権に反してるでしょう
>一々、「貶されてる」「排除しようとしている」と騒ぐ心理が分からないし、16番にとって何の得にもなっていない。
一々、比較して貶す心理が情けないですし、12mmにとって何の得にもなっていませんよ
実際、16番スレが16番の話だけで盛り上がってますからね
それに引き換え、12mmスレの惨状はどうしたものかですね
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237 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 15:27:43.68 ID:htfOenbc - >>234
>って、個人的好き嫌いは個人の価値観が全てなのだから、論破もへったくれも無いだろうに。
実際に長所も短所もある以上、間違った価値観で見てるだけですからね
論破されてますよ
>で、もし賛同が得られるのなら、当方が思う所の、16番“劣”論に対する見解、ある意味「16番擁護論」
>でも書いてみたい。（スレ主さん、如何だろうか？）
>些かスレ違い気味であるとは思うが、多少でも16番側の人が落ち着くのであれば意味はあると思うのだが。
やめておいた方がいいですよ
スレ違いですし、反論以外では意味がありませんし、
うわべだけでは、すぐに元に戻りますよ
>>235
>【キチガイ暴論】 を吐いて暴れ続ける紳士は出ないだろうと期待してます。
鈴木さんのレス番要求の事でしょうかねw
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731 ：蒸機好き[sage]：2017/06/30(金) 15:31:29.55 ID:htfOenbc - >>730
鈴木さんはそれについて議論しないのですね？
だったら要らないでしょう
何でもクレクレって、子供じみてますね
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733 ：蒸機好き[sage]：2017/06/30(金) 18:43:00.02 ID:htfOenbc - >>732
>議論してますよ。
嘘はいけませんよ、鈴木さん
↓↓↓
>>676鈴木
> >で、一長一短はあるのですか？無いのですか？
>私はそんな事を議論してません。
議論してるのなら、模型には一長一短あるのですか？無いのですか？
話はそれからですね
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249 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 20:11:06.83 ID:htfOenbc - >>238
鈴木さんが居ることが、惨状の理由かもしれませんね
>>241
>何書いても、自説優先で他人の意見は曲解する。だから「え〜い、面倒臭い！！ 」となるんだよ。
それが一般的には、「手詰まり」と呼ばれるんですよ
>「HOn3-1/2 は少数派」「種類が少ない、編成モンが高い」「プラもあって安い」って書きませんでしたか？
だから、一長一短あると書いてきましたよ
16番優位なんて書いていませんね
嘘はいけませんね
>では、上下不一致によるガニ股のメリット。
走行安定性及び安定感
>これに対する短所を述べてください。
静止状態での実物との乖離
>これにより「国鉄線路に見え無い」理由もね、HOn3-1/2の比較優位性の否定もお願いしますね。
日本語になっていないようですが、まぁいいでしょう
どちらもカーブ半径や分岐角度が実物とは乖離しているため、
その部分においてどちらも見えないですね
それぞれの長所短所としては、
12mmは縮尺に近い軌間によって、直線では見た目が良いがカーブではカント量が稼げない
16番は軌間は違うので見た目は12mmには勝てないが、
カーブでは実物限度値に近いカントによって、通過車両の挙動が実感的
>ながながと書くの得意でしょうから
貴方ほどでは無いかもしれませんよ
>同じ流れで書いてますが、通じないのはあんただけだと思いますけど。。。
>「上下不一致によるガニ股」は絶対優位じゃありませんか？
逆ではなかったのですか？
縮尺通りが絶対優位では？
まぁ一長一短あるのですから、どちらも絶対優位とは言えないでしょうね
>デタラメではないと思いますよ、どなたか数字あげて回答してましたよね。
その数字を信じるなら、12mmは絶滅危惧種になっちゃいますよ
それでも信じるんですね
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250 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 20:11:37.86 ID:htfOenbc - >>241
>私のせいですか？笑っちゃいますね？？
回答済みなのに、同じ質問繰り返してきたのは貴方ですよ
質問しておいて、出ていけなんて矛盾でしかありませんね
>散々「過去の怨念」「１６番を他のスレで貶された」って書いたじゃん。
そう思っている人も居るだけですよ
内容が貴方と同じですからね
>ここは１６番の応援スレではありません、私が消えたら「もう来ない」のですね、しばらく消えてみましょうか？
お好きにどうぞ
貴方が居なくなっても同じ状態なら、居るでしょうけどね
>どうせ「名無しだから未確認」「成りすまし」と言って、他人になすりつけ居座るでしょうけどね（笑）
コテトリで書かないからですよ
何でも責任転嫁するんですね
>わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
貶すなですよ、間違ってますよ
貴方も前回「蔑むな」と書いてますよ
>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「種類が少ない、編成モンが高い」「プラが無い」と大声で叫ぶか？
デタラメな「衰退」やデタラメ「絶対優位」に対する反論ですよ
>もう来るなよ〜 巣に帰れ〜
質問しておいて、出ていけは矛盾でしかありませんね
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251 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 20:24:04.31 ID:htfOenbc - >>242
>と解釈できるのか？理解不能。誰か分かる人、いる？
え？>>241さんは絶対優位を主張してますよ
惚けるつもりですか？
>誰が？どのレスが？一般の人って誰？、とレス番要求の一つもしてみたくなる（しないけど・笑）
他スレを読んで無いのですね
哀れなものですね
>思い切った見解だな。相当無理がある。例え「貶し」と受け取る人がるとしても、このスレでの
>「１６番否定論」程度の発言は、言論の自由の範囲だと思う。
貶しは人権無視ですね
で、反論も言論の自由の範囲ですね
>仮に、縮尺一致・スケールモデル・１２ｍｍ模型が絶対的選択肢だ、という価値観の人がいるとして、それは「間違った価値観」などではない。
>その人が自分の「基準」で自由に決められる価値観だ。
それが通用するのは、その人の中だけですよ
公の場で発言した時点で、間違った価値観でしかありません
>その人が自分の「基準」で自由に決められる価値観だ。
>（自分の利益の為なら殺人など不法行為も是、というような「絶対的な悪」ではない訳で）
貶している時点で不当行為ですよ
常識ですね
>勿論、その意見表明も、私人や私企業の名誉棄損・偽計業務妨害に抵触しない範囲なら自由。
好みの意見表明なら自由ですが、他を貶せば自由ではありません
>そして、その「基準」をたかが２ｃｈで言ったとして他人に強制出来るものでもない。皆、色んな意見
>を読んで、そして自分自身の選択権を行使して模型を選べば良いのだ。
だから、他を貶さなければそれで良いのですよ
貶しを根拠に使うから、反発があるだけの話ですわ
>当方が思う「１６番肯定論」「１６番否定への否定論」は、またタイミングを見て書いてみたい。
やめておいた方がいいでしょう
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252 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/06/30(金) 20:27:03.06 ID:htfOenbc - >>245
貶し目的になっているから反発があるだけですよ
ちゃんと読みましょう
>>247
貴方達が他を小馬鹿嘲笑で貶すから同じ反発があるだけですよ
まぁ、貴方の歪曲は意味がありませんね
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