- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16- [無断転載禁止]©2ch.net
164 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 00:03:06.17 ID:ah1y11dU - >>154
>さてどっちですかね〜
>少なくともジャワのブッフリ式は戦後までちゃんと使えてますね〜
だから、連合国側の植民地だったからじゃないんですか？(笑)
遠く離れた植民地にはスペアは余裕を持たせるものですね
>それ、あんたの解釈でしょ？
比べたのは貴方でしたね
「どちらが貢献したか？」
逃げるのなら構いませんよ
>目的が違えば、必要数は違うわなたしかに
自分にレスしてどうするんですか？
>で、ずっと残ったC51、D50。勝手な解釈でアルコ設計を変更しが故に、故障続発の機関車C53。
>先行している欧米技術を導入した時の、失敗例としては影響したかな？
それがどうしたんですか？
役割が違えば、残るものは残るでしょう
そんな事を言い出したら9600が最高ってことになってしまいますよ
>あんた以外に、不適切と誰か言ってるかい？
貴方は誰に質問したんですか？
役割が違うのに「どちらが~」なんて質問は無意味です
無意味な質問は適切とは言えませんね
>無理して使ってたんだろうね。。。まあ日本中に特急・急行はそんなになかったからね、印象じゃ山陽は薄いけどね〜
普通列車や荷物列車も牽いてたんですよ
「富士」「櫻」が東京下関間だったことも知らないのですね
まぁ、否定する前にもうちょっと勉強しなさいよ
>おお、さすが蒸気好きだけあっていろいろと知ってるね〜
>その頃になるとD52も余ってくるからね〜、仕方ないか。
デタラメだったと認めるんですね
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166 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 00:14:34.42 ID:ah1y11dU - >>159
だから、植民地向けのゲージだったんでしょう
>>155
鈴木さんさんの「追求」「承認」が間違っていたと指摘しただけですよ
原因はそれもあったかも知れませんし、他にもあったかも知れませんのでね
>>156>>157
デタラメが白日に晒されて、逃げ出しましたか(笑)
>>162
その時点では、どのハードルが高いのかは作った人の判断でしょう
蒸気圧力を上げる方が難しいという判断があった可能性もありますね
C53は製造当時最高の14気圧で、16気圧に上がったのはC57辺りですから、
9年の隔たりがありますね
まぁ、これで失敗作なんて言っていたら、
電機や内燃機関が発達したら消えていったレシプロ蒸気機関自体が失敗作と言えてしまいますね
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167 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 00:17:03.26 ID:ah1y11dU - >>163
他国に技術を渡すときは、ダウングレードが基本でしょう
だから、本国向けではなく植民地向けになったのでしょう
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919 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 00:25:44.37 ID:ah1y11dU - >>907
入門者がいないってことは、先細り間違い無いでしょう
現在、影響が出ていないだけであり、確実に予測される話ですね
>>908
量産できなかったら、足元が危ういってことですよ
理解できませんか？
>>910
つまり、検証してこなかったわけですね
失敗を繰り返すと思われますよ
>>913
まぁ、貴方も私もその人も素人でしょう
貴方が書いたことが当たった試しが無いのも事実ですね
>>914
プラ市場が熟成していないと言っておられたのは、
どちらでしたっけ？
自分の矛盾を掻き消すために、相手に罵詈雑言浴びせるのは、
みっともないですね
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920 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 00:29:49.68 ID:ah1y11dU - >>917
>１６の方で「ちょっとＣ５３の事」書いたら、頭から湯気出して連投よ（汗）
で、論破されてこちらに逃げて来たのですね
貴方の住んでる世界ではC53は東海道線だけにしか居なかったようですね
まぁ、恥ずかしげもなく、デタラメ書けるものですね(笑)
で、
12mmはNや16番よりもっと厳しいと、言うことですか？
ま、そうですよね
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172 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 00:32:54.09 ID:ah1y11dU - >>170
鈴木さんは2chに向いていないんじゃないですか？
鈴木さん自身が書いていることですよ
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921 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 00:35:08.26 ID:ah1y11dU - >>917
そうそう、頭から湯気だして自分にレスしてる人がいましたっけw
ザマァ無いってこれの事？(笑)
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175 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 00:41:37.07 ID:ah1y11dU - >>173
素人があれこれ言うのは簡単ですが、設計者にしか判断できない事がたくさんあるでしょうって事ですよ
2気筒14気圧で要求される牽引力と速度が出せたかどうかであり、
性能を満たすための選択だったとも思われますね
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176 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 00:42:55.42 ID:ah1y11dU - >>174
2chに向いている人なら、前後関係で判断できて、主語を要求したりしませんね
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179 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 01:10:12.06 ID:ah1y11dU - >>177
それも素人判断することではありませんね
乗務員の数、燃料消費、等検討材料はあるでしょう
乗客輸送量が増大し、客車も重くなったのですから、
鈴木さんが簡単に言うべき話ではありませんね
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180 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 01:12:02.16 ID:ah1y11dU - >>178
通常の会話では、質問者の内容が主語になる場合は、
省略される事はよくありますね
鈴木さんが一般社会に出ていないからですよ
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181 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 01:18:43.92 ID:ah1y11dU - 鈴木さんが「列車本数を増やせばいい」なんて言っているが、
蒸機なんて、
火入れから動き出すまでどれだけの時間が掛かるか知っていて言ってるのだろうか？
その間、当然ながら燃料を焚き続ける事になるのだが
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926 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 01:37:52.62 ID:ah1y11dU - >>922
またもや、自分達はセーフですか(笑)
ここまで馬鹿だと、逆にやり易いかもですね
>>924
貴方が荒らしているからでしょう
格好悪w
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927 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 01:39:46.46 ID:ah1y11dU - >>925
おや、報復の悪口三昧ですね
本当に耐性が低い人ですね
まぁ、自分達だけはセーフなんですから、最悪ですね
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931 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 02:15:15.23 ID:ah1y11dU - >>928
あら、
今まで掛かって、しかもそれですかw
その遅すぎた反応は「自分達だけはセーフ」が効いていた証拠で、
対抗すべく必死に後付けの言い訳を考えたって感じですね
何時の時代でも、
「全部相手が悪い」と言っている人が原因になってるパターンがありますね
それにしても、「強がり」だとうハッキリ判る、
ある意味、清々しい書き込みですね
書くのが遅すぎるからですよ
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932 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 02:25:29.76 ID:ah1y11dU - >>929
>さあてね、別に逃げも隠れもしないが
>はいはい「C53命」のあんたは何でもご存知ですね〜、大したもんだ。
それって、逃げてる書き込みですね(笑)
>まったく経済が解ってないようですね「プレミアム市場」ってあるのね。
全く解っていませんね
「プレミアム市場」なんて大衆市場に支えられているからこそあるものですよ
>量産したらアウトって製品もあるのよ、フェラーリが量産しちゃったら、ダメじゃん（昔に比べたら増えたけどね）
またまた、知ったかぶりしてw
経営危機に陥って、FIATの傘下に入って存続した事実を知らないのですね
まさに、大衆市場に支えられているんですよ
>日本車が追いつけない物語ってのもあってね「理屈で説明できたら、その値段取れない」って世界もあるんだよ。
でも、12mmはコスパが悪すぎますから逆ですね
>プラ量産品と今のHOn3-1/2製品比較しちゃダメよ。
自分で比較対象にしておきながら、ご都合主義ですね
>どっちにしろ「大陸コケたらプラ完も無理」よ、今がMAXと思った方が良いよ（もうそろそろネタ切れだし）な
さぁ、ご都合主義の話ですからその通りになるとは思えませんねぇ
芋さんがコケたら、大変ですね12mmは(笑)
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934 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 02:29:31.69 ID:ah1y11dU - >>930
>で、何で蒸気はここへ来るの？？？
>ここに来る限り、１６番は比較されるよ！！！
貴方が程度の低い無意味な比較しているからですよ
>だって上下合わないのは事実、見えてる人には見えてる。
>少しづつでも、そう言う人が増えてるんだよ・・・
残念ながらほぼ全員の人達が見えていますよ
でも、貴方は12mm9600が16番に見えた人でしたね
さすがにそれはマズイでしょうに(笑)
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935 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 02:38:39.20 ID:ah1y11dU - >>933
>あぁ、蒸気は閑古鳥すら鳴いていない“自分が立てたスレ”から逃げ出してこっちに来たってかな
>なるほど、それなら良くワカル
必死に話を逸らして逃げ回ってますね
知ったかぶりばかりで、全部指摘されているのですから(笑)
>16番が比較されて涙に暮れようが、上下が合ってないと批判されて怒りの人格攻撃大噴火ってな状況に追い込まれようが、
>ぺんぺん草と閑古鳥の自スレに一人ぼっちでいるよりゃ遥かにマシってんでここに来るんだよ、きっと
そんなに必死にならなくてもw
比較している貴方の程度では、簡単に論破できますからね
で、貴方は私の頭の中が判る超能力者だったわけですね
まぁ、貴方がそう思うのは勝手ですが、恥の上塗りになっているような気がしますが？
大丈夫ですか？(笑)
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937 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 02:49:40.74 ID:ah1y11dU - >>936
>“そもそも”自分たちはアウトであった、と“以前から”お認めになられていたんだそうな＞蒸気さま
そもそも、貴方がアウトだっただけなんですけどね
自覚が無いって恐ろしいですねw
>そうか、それならある意味清々しいね(笑)、否、単なる敗北宣言なのかな？
まぁ、揚げ足取りに走るのは敗北宣言と同じだって知りませんか？
気持ちはわかりますよ
ゲージ論も、市場の話も、C53の話も、フェラーリの話も、
全部ダメでしたからねぇ
姑息に言葉尻捕まえている姿は、貴方にお似合いだと思いますよ
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939 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 03:16:53.88 ID:ah1y11dU - >>938
>では、私がここへ来なければ、出入りしないんだな。
>それならば、もう来ないでやるが。。。その覚悟はあるのか？
貴方が荒れる原因の比較を全て抑え込めるんですか？
それならば、私は来なくても構いませんが、貴方にできるんですかね？
他人の分まで抑え込める自信と覚悟がおありなら出ていっても構いませんよ
「来ない」と言ったところで匿名掲示板では無意味ですからね
>9600が何に見えたって！！
12mmなのに16番だと言ったのは貴方ですね
>ピントがあってない画像を連投し恥ずかしくないか？
16番だけと言うレッテル貼りに対してアップしただけですし、
12mmだと判りやすいように、先輪にピントを合わせたのですからね
間違った事をピントのせいにするんですか？
それこそ恥ずかしい事だと思いますけどね
>まあ良い、ここも週末には終わるだろう。
>１６は連投制限ありだからね、敵多いと大変だな（大笑い）
スレ主が最初から破っているルールの事ですか
それに、貴方の事はバレちゃっていると思いますよ(笑)
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184 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 06:32:21.06 ID:ah1y11dU - >>182
貴方は、
これだけ、叩かれ、嫌われ、卑下されて、なぜ来るんですか？(笑)
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185 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 06:47:17.60 ID:ah1y11dU - >>183
そうでもありませんよ、知らない事もありますね
まぁでも、ここに巣食う人達は模型の取り組み方がなっていませんね
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941 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 07:16:02.98 ID:ah1y11dU - >>940
某氏の文章が理解できていないようですけどw
市場が成熟していなかったら出てこない機種もたくさんありますし、
12mmって、43-10から抜け出せていないので、
成熟途上かどうかもわかりませんね
最近、貴方の新製品情報もピッタリ止んでるようですけど、
大丈夫ですか？(笑)
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956 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 09:02:10.61 ID:ah1y11dU - >>942
ちゃんと根拠を示しましましょう
実際に貴方の言う通りになった試しがないのですから、
どうしようも無いでしょう
>>944
完成品で談笑しても、一瞬だけの話ですよ
プラなら数で話が続きますがね
>>946
蒸機が乏しいって12mmの事ですか？
C52、C53、C54、D50、E10辺りはいつになるんでしょうか？
まぁ、この人の持論なら、
12mmで製品化された時に、16番に無かったらそれで勝った気分になれる、
おめでたい人ですからね
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958 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 09:08:06.57 ID:ah1y11dU - >>948
あら、またまた片方だけ依怙贔屓ですね
>>950
製造数は10か20ってところでしょうか？
>>953
>12ｍｍは市場構造的には16番の改良版としての位置づけだからね。可能性はあるよ
30年経ってもこの程度でしかないのですから、有り得ませんね
>FAB が手掛ける165系はクモハだけで27種類とか。市場規模の大きいはずの16番でそんなに出たっけ？
さて、何年後の事やら？
そもそも27種が実現できるかどうかわかりませんね
盲目的に思い込む癖は治らないようで
>逆でしょ。売り切ったあとは入手不可能になるケースの方が遥かに多いと思うが。
予約だけで売り切れてしまう12mmの事ですか？
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960 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 09:11:35.09 ID:ah1y11dU - >>955
>何バカなこと言ってんだか。
>設計側の意図でどうにでもなるってことだよ。
>市場規模だけで製品化の指標にはならないことの好例。
市場規模の話で例にあげたのは貴方だったはずですけどね
またまた責任転嫁ですか
>メーカーがマーケティングに失敗したりすると店頭に並ぶ分ね。
それって12mmだけですよ
16番は全国の店頭に並ぶだけの製造数がありますね
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964 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 09:18:02.23 ID:ah1y11dU - >>959
>かつ、16番で今後生産される見込みがない場合は、勝った気分になれるねぇ。
さぁ？
C53流線型は最近再生産されたところだと話題にもなっていたはずですけどね
>すまんが C52、C53、C54、D50、E10、このあたりは既に16番では出る見込みは薄そう。
>おっと、Ｄ50まで含めてはかわいそうかな。
D50は珊瑚さんが出しましたよ
C54だって数年前に出たところですね
まぁ、一度も出ていないのに、勝った気分になれるなんて、
妄想か幻想と事実が混濁してるようですね
>これは笑うところか？
>装備の違いは、それぞれの機関車の生い立ちの違い。
>その気になれば話はいくらでも続くわけだが。
模型でなくても写真とかでできる話ですね
貴方に仲間がいないって事は理解できましたよ
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965 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 09:20:53.54 ID:ah1y11dU - >>961
>16番でも そういうの多いよ最近は。
そうそう、追加生産もありますね
12mmはどうですか？
>>962
>16番でも通販、祭事 オンリーとか あるんだが・・・
>知らないんだろうな。
Nにだってありますよ
知らないんでしょうね
店頭販売の比率がどうかなんですが、理解できていないのでしょう
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195 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 09:26:41.88 ID:ah1y11dU - >>187
ですから、作った側の判断であり、鈴木さんがどうこう言っても始まらないのですけどね
三気筒にトラブルがあった事は事実ですが、
C59登場までの繋ぎにおいて、仕事を全うしたのですから、
外野の意見なんて関係無いのですよ
内燃機関の発達や電化されるまで、レシプロ蒸気機関は必須だったのですから、
同じことですよ
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196 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 09:29:43.28 ID:ah1y11dU - >>188
>それは互いの意見が概ね一致して、先鋭な議論の必要が無い場合。
関係ありません
揚げ足取り目的で主語を求める人は、議論から排除される傾向にあることも事実ですよ
>オタクの言う「一般社会」ってどういうところなのかね?
>オタクの言う「一般社会」に出ると、
>自動的にブフリ機関車や、3気筒機関車や、植民地ゲージ(笑い)に、詳しくなるのかね?
鈴木さんが、主語を要求したことが原因で排除されるって話ですよ
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197 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 09:33:37.87 ID:ah1y11dU - >>190
つまり、本数増加は現実的では無いって話ですね
>>193
ベータは一般市場からの撤退は早かったですね
報道用プロ機材で残ったようですけど
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968 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 09:35:02.70 ID:ah1y11dU - >>967
また、回帰するものですよ
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975 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 10:20:28.19 ID:ah1y11dU - >>971
それって、安定してる証拠でしょう
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245 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 17:15:19.41 ID:ah1y11dU - >>241
>オタクの言うように三気筒にトラブルがあった事は事実なら、
>貴重な研究費使って、アルコ3気筒をサンプル輸入したのは、
>金をドブに捨てたようなものですね。
鈴木さんがそう思うのは勝手ですが、
代わりをできる機関車が無かった事も事実ですね
次世代の機関車が運用できるまでの間、役をこなせてますね
金を溝に捨てたわけでは無いでしょう
>払っちまった金は今更戻るわけでもないのだから、
>C53用ボイラーに合わせて2気筒の下回りを新製した方が良かったんじゃないの?
>黄色人種初の3気筒特急機、なんてうかれてないで。
所定の性能が発揮できなくなるでしょうね
それでいいと思っているのは鈴木さんだけでしょう
>今更、「2気筒の方が良かったのにぃ〜」とか言えなかったからでしょ。
本当にダメであって2気筒で所定の性能が発揮できるのなら、
即、後継機ができたでしょうね
本当にダメなら15年間も特急牽引に使われないでしょう
鈴木さんが嫌いだからと言って、不当な評価をするのはいけませんよ
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246 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 17:20:06.14 ID:ah1y11dU - >>243
「そうですか」と返事しましたけどね
私が当時の関係者の方に聞いた話では、
C53とC59は性能的には、ほぼ同じと言う話でしたからね
あ、出展はありませんので、鈴木さんが信用する必要はありませんよ
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249 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 18:04:45.20 ID:ah1y11dU - >>247
まぁ、そうでしょうね
本当にダメなら十数年も主役張れませんよ
鈴木さんのダメなところは、嫌いなものは欠点だけしか見えなくなる事ですね
>>248
ダメなんですか？(笑)
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255 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 20:23:32.36 ID:ah1y11dU - >>250
そういう事だと思いますよ
C53とC59の性能がほぼ同じだと言う事は、
2気筒で似たような性能を発揮するためには、
その期間の歳月を要したという事に他ならないでしょうね
「欠陥機」か「名機」かは、意見が別れるのは仕方がありませんが、
少なくとも「不要機」では無かった事は確かですね、C59登場までの間は
もちろん、個人的には名機だと思っていますよ
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261 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 21:59:33.88 ID:ah1y11dU - >>257
お好きなんですね、C53が
私の個人的意見を述べさせてもらえば、その魅力は
三気筒という特殊性
1750スポーク動輪を採用し、低重心を目指したスタイルによる、機能美
特急を含む優等列車牽引という、ステータス性
流線型の存在および、その燕牽引仕業
太く短い生涯と言う、ドラマ性
とまぁ、色々あるわけでして
12mmで発売されたら、購入したいとは思っています
でも、なかなかでしょうね
>>256
「そぉ~んな奴おらんやろ」
と、突っ込みたくなる人ですね
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262 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/27(土) 22:02:17.65 ID:ah1y11dU - >>260
指摘してきたのは、鈴木さんですよ
>>259
新製品の話がパッタリ止みましたね
大丈夫ですか？
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