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644 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 06:17:24.36 ID:94+0yeG1 - >>640
いや、貴方のような見方ができる人がいたとしたら、
ビックリですね
今回も絡んで来たのは鈴木さんからであり、論破されても粘着つずけているのも鈴木さんなのは、
読めば誰でも解る話なのですから
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645 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 06:23:09.02 ID:94+0yeG1 - >>642
レス番が無かったら事実でなくなるという、
低い次元の話にしちゃっているのはどちらか？
なんですけどね
で、貴方も鈴木さんを支持するのなら、レス番を書かないといけないのですが、
やっていないのは、矛盾でしかないでしょう
レス番要求を是とするなら全員に適用されなければ意味がありませんし、
鈴木さんを支持するのなら、全てレス番引用で書き込まないと、
説得力がありませんね
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646 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 07:24:57.26 ID:94+0yeG1 - >>642
まぁ、貴方の書いている事が正しいと仮定するなら、貴方も「同じ次元」でしかなく、
ドヤ顔で「オドロキを通り越して呆れ果てた己惚れ思考回路だ、それ以下だ」
なんて言ってもブーメランにしかなっていないのですけどね
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650 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 18:38:20.52 ID:94+0yeG1 - >相変わらず「思い込み」「偏向」に終始する個人攻撃連投レスの蒸気。
>まったく懲りて無いどころか「鈴木氏に理解する方」の投稿が無いと調子に乗ってつけ上がってる。
貴方の「思い込み」「偏向」って、相当なものですね
鈴木さんが勝手に絡んで来てただけですよ
ですから、個人攻撃を仕掛けてきたのは鈴木さんなんですけどね
>結果、不毛なレス応酬が続き、とてもじゃないが「模型のまとまな話」は出来なくなる。
このスレでは長い間「模型のまともな話」なんてありませんでしたね
他を叩くゲージ論か、鈴木さんの揚げ足取りばかりでしたから
偏向はいけませんね
>エビデンスと言うのは、仮説を第三者が検証できなければ意味はない、この人はエビデンスの意味が解って無い。
貴方達は検証できないのではなくて、検証しようとしていないのですから、
話になっていませんね
貴方は「検証」の意味が解っていません
>数字は母数や調査対象が検証でき無いと、どうにでも言えるからね。
>：「カトの５１０が売れた、再生産が繰り返される」と言い「新規参入者が増えている」
>：「貸しレイアウトが人でいっぱい」
>と主張しても、それで１６番が「今後安泰」とはなら無い。
何も検証していないのに、なるかなら無いかなんて、
決めつけられるわけがありませんね
半年間で3ロット発売になったという事がどういう事かも解っていませんし、
人口が増えなきゃ、貸しレに行く人も増えません
>そしてここはHOn3-1/2のスレ。
>「１６番の限界」が見えてしまった人が中心といる場だ。
>「１６番の限界を引き合いに出すな」と言われても、それは無理って事だ。
そんなのは単なる我儘であって、無理なわけがありませんね
他を引き合いに出しているのはここだけであって、
13mm、OJ、外国型HOのスレで引き合いに出される事は殆どありません
>で、普通の人「黙ってしまう」とこのコテハン一派は、調子に乗ってつけ上がる。
普通の人が「黙ってしまう」とこの自作自演は、調子に乗って付け上がって来ましたからね
>「１６番の限界」が見えてしまった人は、黙っている必要はない、一週間で伸びたレスが、半分は「蒸気好き」書き込みは異常だ！！
殆ど全てが私に対するレスですから、半分近くになるのは当たり前ですよ
そんな基本的な事もわからないで2chやってるなんて、
恥ずかしくないのでしょうか？
まぁ、黙っている必要はありませんが、
反論が返ってくる事や、下らない話ならブーメランになってしまうという覚悟は持った上で書いてくださいね
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652 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 19:47:04.65 ID:94+0yeG1 - >>651
>こりゃ何だ、なんて言いよう「敗北宣言」勝ち負けをつける場所なのかここは？
レス番要求は勝ちにこだわっている証拠でしょう
鈴木さんが逃げてるって話ですよ
>だから、エビデンス、エビデンスって吠えるなら「証拠の裏付け」を出せなきゃ？
>主張するなら「あんたが証拠だしたら」反証証拠を相手に求め「できなきゃ事実」じゃ、話になりませんね＝蒸気風
書いてあるエビデンスを貴方がが確認できないだけですよ
自分が確認できないから無効では、話になりませんよ
で、反論の根拠を示せなければ話になりませんよ
>13mmは知らんが、OJ・外国型HOのスレで「引き合い」が無いって事は無い。エビデンスは？
>もともと、OJの成り立ちって「非１６番」と同根じゃ無いのかな？
>OJも「スケール合致で当たり前」標準軌のスレなら「当然のこと」必要性の無い話ですからね。になりませんね＝蒸気風
確認したんですか？殆どありませんよ
貴方の願望だけではなく、事実を見ましょう
>自作自演っを主張するなら「証拠は？？？」少なくとも連休後この一週間の書込みは、あんたと鈴木氏の不毛のタイマン勝負が８割じゃないの？
鈴木さんが不毛な揚げ足取りしかしないからでしょう
貴方がよく言っていた「多くの人達」の証拠も出てきた試しがありませんね
鈴木さんを依怙贔屓するのでは、無意味ですよ
>だから、それを「異常」と思わないのかって事。過剰反応って言わないかいそう言うのって？？？
>話になりませんね＝蒸気風
私に対するレスですからね、無視したら「回答が無い」と、
暴れる人に言われる筋合いはありませんよ
>あんたに「上から目線」で指示されるこったないな。。。
何でもかんでも「個人攻撃」とか泣き言いうからですよ
自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう
>N朝鮮の大将級には必要な事では？しかし、それも「アンチ蒸気同盟」があっての行為ですけどね。
そうそう、>>648はミサイル発射並みの挑発行為ですね
ブーメランになってますよ
で、「同盟」の証拠が出せなきゃ「自作自演」の証拠を求める事はできませんよ
>ここはHOn3-1/2のスレ、HOn3-1/2を持ってて楽しんでるなら自覚せよ。
そうですね、他を引き合いに出さなきゃ成り立たないようでは、
自覚が足りない証拠ですね
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670 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 22:25:57.74 ID:94+0yeG1 - >>654>>655
自分で行って確認してきなさいよ
ここでゴチャゴチャやっていても始まりません
>>656
難癖付ける前に確認したら？
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672 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 22:30:29.09 ID:94+0yeG1 - >>657
>蒸気氏とその仲間たちが、マトモな12mmゲージャーから支持されていないのは、氏の立てた本スレとやらが、
>-13-で止まっていて、しかも書き込んでいるのは本人とキチガイ発言の多いお友達ばかり。
で、誰がマトモなんですか？
他を引き合いに出さなきゃいられない人なんてマトモではありませんよ
しかも、ワッチョイから逃げたに過ぎないってバレバレなんですけどね
>確かに鈴木氏のレス番号求め攻撃も大概にしたら、と言いたくなりますが、それでもロジカルさを含めたマトモさ、
>売り言葉に買い言葉以外での自発的な人間攻撃の少なさからしても、蒸気氏の悪烈さは際立っています。
なんじゃ？
日本語になっていませんよ
レス番要求自体が、既にロジカルから遠く離れていますがな
>で、ここでは、>>648>>651さんに全面同意しておきます。暫くぶりとの事ですが、頑張って下さい。
自演臭がすごいですね
理由は自分で考えてくださいね
>罵詈雑言と人を馬鹿にするばかりの人はの事は、無視もせず、さりとて同レベルの悪口に堕落する事も無く、
>適切にお相手仕るのが宜しいかと存じます故。
そうですね、こちらは適切にお相手させてもらっております
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675 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 22:38:03.27 ID:94+0yeG1 - >>661
>実際の所、16番の市場がどうなのか（縮小傾向か、現状維持か、伸びているのか）はメーカーの内部で
>それなりのポジションに就いている人でないと真実は分かり得ないのでは？
>外にいて、小売店状況や貸しレの状況から推察をするだけではエビデンスと言える程の確証は得られない。
では、新製品情報だけで判断した人は、完全に嘘だったということになりますね
市場の話は貴方達のお友達がやっていて、こちらは反論したに過ぎません
デタラメな市場予測をした人こそ、糾弾されるべきでしょう
その、反論にのみ揚げ足取ろうとするのは鈴木さんの手口と同じであり、
ロジカルとは全く言えないデタラメですね
>また、ブラス高額品が主戦場の12mmと、プラ量産品が主戦場となってしまった16番を同じ土俵で語る事もできないし。
>まあ、ブラス16番が（12mmその他に押されてか否か？）極めて厳しいって事はかなりの確度で言えると思う。
おいおい、前段では判断が難しいと言っていたのに、
いきなり矛盾ですね
同じ土俵で語ろうとした人に直接言えなかったのはなぜでしょうか？
何もかもがデタラメですね
>そうはいっても相当な規模がある16番の地盤が成り立たなくなる程沈下するにはまだまだ十数年以上のスパンになるのは間違いなかろうかと。
言ってる事がバラバラですよ、話になっていませんね
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678 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 22:45:52.50 ID:94+0yeG1 - >>665
>あるゲージをやっている人が他のゲージの状況を気にしても別に不思議はないかと。
引き合いに出してsageてばかりは、おかしいでしょう
不思議だと感じられないのは、常識が麻痺してるからですね
>また、12mmが普及しないのは16番の所為とは、当方は思っていない。
>歴史的経緯から12ｍｍが後発となってしまったのは止むを得なかった結果だし、実際には12mmにプラ量産品が無いのが市場が限定的な要因の一つかとは思うが、
>ここを打破しようとするなら、自分でプラメーカーを立ち上げるしかなかろう。
ならば、引き合いに出される理由はどこにもありませんね
矛盾でしかなく、自分の書き込みと真逆では話になっていないでしょう
>>667
何が言いたいのかサッパリ不明
メーカーの3ロット生産は一軒の店で方がつく話ではありませんし、
貸しレの話も、全ての店での話ですからね
貴方の考察は全く意味をなさなかったということですね
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680 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 22:49:40.39 ID:94+0yeG1 - >>668
そのような話題は一度も出ておりませんけどね
残念ながら
>>669
直販のみで発売前に売り切れるぐらいの数では参考になりませんよ
>>671
貴方のように、ゴチャゴチャ言ってる人がわからないだけでしょう
自分で確認してから反論すればいいだけですね
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682 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 22:54:20.68 ID:94+0yeG1 - >>676
>これはちょっと違うと思いますね。
証跡を含めたロジカルさに拘り過ぎる余り、議論が非現実的になっていたり、
>他者からの不興を買っているのみで、レス番要求そのものについて「ロジカルでない」という論理の方が寧ろ、ロジカルでない。
え？
非現実的なのにロジカルなんですか？
日本語が滅茶苦茶でしょう
鈴木さんだけではありませんが、ここで語られるゲージ論なんて、
ご都合主義な話ばかりであり、現実的ではありません
現実的ではない以上、ロジカルとは言えません
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683 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 22:55:33.39 ID:94+0yeG1 - >>681
話を逸らして、何がしたいのですか？
貴方の悪い癖ですね
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686 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 22:58:49.55 ID:94+0yeG1 - >>677
お気楽スレの傾向すら理解できずに書いているのですから、
話になっていませんね
お気楽スレの住人はそのずっと前から楽しんでいる人達ですよ
まぁ、貴方は反対できれば何でも構わないのでしょうけどね
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690 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 23:13:36.46 ID:94+0yeG1 - >>684
>さあ、どこで誰が「新製品情報』で判断したのかな？レス番は・・・
>ね、言え無いし手間かかるでしょ？ 鈴木氏に引用を聞くかな？
あれ？
当方はレス番要求なんてしておりませんがね
それに、貴方が私の意見として引用したのに、その話が解っていなかったのなら、
外野の野次に過ぎなかったというだけのことですね
貴方がレス番引用できたら、そのこともでてきますがね
滅茶苦茶な相手違いと言えるでしょう
>そりゃ、あんたの判断でしょ？
>私は鈴木氏の方がロジカルだと思うよ、あんたと違って「取捨選択」しない
鈴木さんを支持するならレス番引用したらどうですか？
まず、そこからして矛盾でしょう
で、鈴木さんや貴方達の意見こそ、取得選択ばかりですね
なぜなら
レス番要求してるのは鈴木さんであって、こちらではありませんし、
私の市場に関する意見は、新製品情報だけで市場を判断した人への反論に過ぎなかったのですからね
>これも、あんたの判断でしょ？
>「何もかもがデタラメですね 」って簡単だね、「どれが、こうだからデタラメ」って言ってくれよ。
当たり前でしょう
前段では判断が難しいと書きながら、次の段ではいきなり曖昧な根拠で判断しているのですから、
矛盾であり、デタラメですよ
>これも、あんたの判断？ 話になってないのは「反蒸気」の立場にたてば「あんたが話になってない」んじゃないの？
前段と真逆の話になっているのですから、一目瞭然でしょう
貴方はレスを取得選択してるようですね
全体をちゃんと読めていないようですからね
>すこし「燃料投入」と言うか「あんまり勝手な事ぬかすな」と書いただけで、この反応です。
マッチポンプと呼ばれる手法ですね
>さあ、自作自演といった蒸気はどうするのかな？出てく？？叩かれ続ける？？？
おや「同盟」の話は無かったことになってますね
自分が叩かれていることに気付いていないのでしょうか？
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692 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 23:18:42.36 ID:94+0yeG1 - >>689
ゲージさえ合っていれば、車輪の厚みや手摺の太さ等は関係ないとするゲージ論は、
ご都合主義でしかありませんね
自分が書いてきたことがわからない、つまりレス番要求もご都合主義ですね
現実的で無かったらロジカルとは言えないのは当たり前でしょう
鈴木さんが間違っているという証拠を出したらいいだけですよ
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694 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 23:22:15.94 ID:94+0yeG1 - >>684
>さあ、自作自演といった蒸気はどうするのかな？出てく？？叩かれ続ける？？？
ワッチョイから逃げ回っているという事実があるのにねぇ
まぁ、この人もここに隔離しておいた方がよさそうですしね
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696 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 23:23:38.12 ID:94+0yeG1 - >>693
批判？
質問したのは鈴木さんだったはずですよ
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697 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 23:24:53.65 ID:94+0yeG1 - >>695
現実的で無くてもロジカルだという証拠を鈴木さんが出せばいいでしょう
そんな批判は今の野党と同じですね
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699 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 23:28:27.23 ID:94+0yeG1 - >>698
その「可能な限り」が、ご都合主義そのものでしょうって話ですよ
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700 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 23:31:31.63 ID:94+0yeG1 - まぁ、ID:IqEkdFxOさんは、
他人の個人攻撃を批判しておきながら、自分の書き込みは全て個人攻撃に終始するという、
矛盾だったわけですね
恥ずかしくないのでしょうか？
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703 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 23:57:43.50 ID:94+0yeG1 - >>701
何を言ってるのだか？
認めているのですから、ご都合主義ではありませんよ
>>702
現実的でないものはロジカルであるはずがありませんね
勝手に揚げ足とって証明責任を押し付ける手口は、
今の野党と同じだって話ですよ
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704 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/05/22(月) 23:59:09.31 ID:94+0yeG1 - >>702
ここは実質、隔離スレですから丁度いいと思いますよ
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