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名無しさん＠線路いっぱい
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14- [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14- [無断転載禁止]©2ch.net
147 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 00:16:14.67 ID:Q6e0FVO2
>>146
12ｍｍ、まだまだ諸手を挙げて、というわけにはいきませんが…
かつての苦しい状況からは完全に脱したことは確かです。

2000年前後、もうご存知の方の方が少ないかも知れませんが。
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149 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 00:29:11.98 ID:Q6e0FVO2
>>148
相変わらず素直じゃない奴。12ｍｍ長くやってたら誰でも知ってるよ。
乗工社が破綻した頃だ。

イモンが1997年だが、Ｃ55（2002年）が出るまではまだ危なっかしい印象もあった。
Ｃ55以降だろうね、盛り上がってきたのは。
キハ58系が1999年。82系が2000年。
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150 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 00:43:11.65 ID:Q6e0FVO2
Ｃ55が出る前だったかと思うが、同社の掲示板にユーザーが自由に書き込める時代があった。
ユーザーの希望のひとつがキハ35系。構造が簡単だからという、メーカーに気を遣うような製品化希望。
グローブベンチレータの量産がハードルだ、などという生産側の書き込みが印象に残る。
現在でこそ他社（FAB）から発売され、幾度となく再生産が繰り返されたベストセラーになったが。
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153 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 00:59:48.03 ID:Q6e0FVO2
ま、あなたは素直ではない。

イモンは基礎的なパーツ、動力や駆動系も用意し、他社の参入にも配慮した。
なにより資本力が他と比較にならないほど大きいし。
イモンなくして今の12ｍｍの地位はないだろう。
製品化の頻度も高いし。
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154 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 01:01:53.08 ID:Q6e0FVO2
なにより、わざわざあなたが12ｍｍスレに来る理由がわからん。
欲しくないなら、来なくていいよ。
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185 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 21:38:42.22 ID:Q6e0FVO2
12ｍｍが苦境にあった時期というのは、乗工社破綻の2000年前後。
おそらく衆目の一致するところ。
イモンが苦境を打破した立役者の代表であることは疑う余地がないが、
現在の12ｍｍは同社だけに支えられているわけではない。
12ｍｍが強い分野となった旧型国電は、イモンが特に強いわけではないし。
やや高原価体質も見られる同社とは距離を置いて、比較的安価な市場を開拓した会社もある。

2000年あたりは、12ｍｍもうダメか？　と思わされるくらいの谷間だったかと考えるが。
当方市場的な話はかなりしてきたつもりだが、あまり理解してもらえてないのか。
普及価格帯と高価格帯の区別がつかなければ、いかんともしがたいかな。
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186 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 21:39:54.81 ID:Q6e0FVO2
蒸機好きは、純粋な模型の話でも罵倒が入るから、やっぱりダメだね。
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190 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 21:51:35.12 ID:Q6e0FVO2
>まさか数は問題じゃないなんて言わないよなぁ今さら

似てるかね、２社の157系。
ま、当時のディテールで、まあ安価で、他に代用品がないから売れただけじゃないの。
今の要求に耐える出来とは言い難いと思うが。
現在の水準にするには図面の引き直しが必要だろう。
2012年に立川製は発売されているようだから、次は早くても2025年くらいか。
その頃には12ｍｍも更に市場が拡大しているだろうし。
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191 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 21:54:29.97 ID:Q6e0FVO2
185-28さんの記事をよく罵倒してるね。
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192 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 21:55:52.29 ID:Q6e0FVO2
ま、ここで罵倒の応酬を繰り返しても、12ｍｍ市場は拡大を続けるわけで。
ペースがゆっくりすぎるのがもどかしいが。
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193 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 21:57:20.70 ID:Q6e0FVO2
市場の話をするだけで、万事ＯＫ！
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196 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:01:44.99 ID:Q6e0FVO2
>>194
最後の１行がなければよかったところだが。
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198 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:05:30.76 ID:Q6e0FVO2
>>180
発売元に確認するのが一番かも知れません。
経年で錆でも浮かなければいいですが。

まあ、不具合が出れば、買いなおせば良い。
芋さん喜ぶよ。
おサイフはきびしいけど。
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202 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:12:21.37 ID:Q6e0FVO2
高価格帯と、普及価格帯を区別できていれば、わかること。
次のステップは、12ｍｍの高価格品としての定着。
16番の普及価格帯ないし安物としての定着。

カツミの発売予定を挙げて得意になっていた奴がいたが、
機関車系統や国鉄型が見事に縮小していることには気づかなかった模様。
なかなか面白い話。
機関車や国鉄の市場がすべて12ｍｍに逸走したわけではないが、
12ｍｍの勢力が既に無視できるレベルではなくなっていることが証明されてしまった。
さして遠くない将来、国鉄型の高価格帯に関しては、12ｍｍはフルラインナップとはいかないまでも
まあ輪郭めいたものは構築できるところまではいくだろう。
12ｍｍと16番、「二層化」の時代が来ることは容易に想像できる。
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205 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:24:37.24 ID:Q6e0FVO2
>編成物は無視できませんよ

その編成モノの市場が伸びる、と言いたかったんだが。
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206 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:25:54.03 ID:Q6e0FVO2
202には、ガニマタのガの字も入ってないが、やっぱり反論するじゃん。
蒸気は、やっぱりダメだね。
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211 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:33:10.32 ID:Q6e0FVO2
予想にエビデンスは必要ないと思うが。

イモンの製品化予告。一応国鉄型の基本型式が入ってるね。
ま、これを実行しただけで、一応のアウトラインは構築できる。
構築できる頃には、12ｍｍ市場は今より拡大しているだろう。
ま、容易に想像がつくわけだ。

103系の製品化予告があったときに、ピン！　ときたね。
これまで12ｍｍに無縁だったファンは、驚いたのではないかな。
種蒔きに、これほど好都合な型式はないわけで。
関西の現行型まで含めれば、バリエーションも極めて豊富だし。
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212 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:34:43.97 ID:Q6e0FVO2
ま、お二方とも、12ｍｍが発展するのは面白くないだろうが、
市場は進んでいくわけで。

しょうがないな、こりゃ。
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219 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:46:24.23 ID:Q6e0FVO2
時間はかかるとは思うけど。
16番は「ガニマ●」というアキレス腱も抱えているしね。

おー、言っちまったが。

今年中に157系が出るそうだし、この時点でも12ｍｍのイメージは
かなり変わってくるかな。

これまでの12ｍｍの歴史で考えて、これまで通りのシェアでは済まない、ってことだよ。
旧型国電の台頭なんて、誰も考えてなかったし。
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220 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:47:22.32 ID:Q6e0FVO2
>12mmが発展しては困る

いやそうとしか見えない。すまんが。
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221 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:49:31.03 ID:Q6e0FVO2
ま、市場の流れを丁寧に説明してあげるのが一番、ということだね。
オレって親切だなあ。
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224 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:54:06.09 ID:Q6e0FVO2
>>10系客車もまだですし

正気か？
３社から出てるぞ。
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229 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 22:58:01.64 ID:Q6e0FVO2
>>話の流れは、無茶苦茶ですよ
>>面白いほどにね

そう。12ｍｍ支持派かそうでないかで、意見が分かれる。
もう、そこしか分岐点がないところが、面白いね。

まずは高価格帯と普及価格帯で市場構造が違うことを勉強しようね。
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230 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:01:29.85 ID:Q6e0FVO2
>>224
非電化に絞れば、そうでもないかと。
82系再生産で、終わり。
特急が来なくてよければ、明日からでもレイアウト工作が
始められたりして。

あなたのあまり聞かない WesterWiese 社から出るキハ10系。
おそらく16番からはもう出ないかも知れないキハ51も引き連れ、
リリース間近。
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234 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:08:21.68 ID:Q6e0FVO2
ホントに読めてないんだね。
ま、当方の言う通りになるよ。

キハ35のグロベンさえ難渋していた規格に、プラ客車が加わるんですよ。
これで伸びてないというのは、盲信以外の何なんでしょ。

きょうは２人とも面白いわ。
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236 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:11:24.71 ID:Q6e0FVO2
>非電化に絞らなければ国鉄型が揃わないってことですね

今はね。
半年後には157系が出るはずだ。屋根カーブがおかしくないのがね。
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237 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:13:49.05 ID:Q6e0FVO2
>高価格帯と、普及価格帯を区別できていれば、わかること。
>次のステップは、12ｍｍの高価格品としての定着。
>16番の普及価格帯ないし安物としての定着。

二層化が進んだ時点で、何が起こるか。
16番が、Ｎユーザーにとって必ずしも憧れの対象にならなくなってくる、
ということではないかな。
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242 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:18:47.49 ID:Q6e0FVO2
>国鉄型が揃う

イモンの製品化予定が予定通り進めばね。
信頼度が上がれば、揃う前にでも客は付き始めるだろう。
あとは、言わずもがなだね。

ま、ここがヤマ場、かも知れんが。
超えることが出来れば、市場の伸びはこれ以前のペースでは
済まなくなるかもね。
12ｍｍ、これまでも驚くような製品化がずいぶんあったもんね。
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243 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:19:46.25 ID:Q6e0FVO2
ＦＡＢが１１３系をつくるとか言ってたっけ。
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244 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:21:10.05 ID:Q6e0FVO2
ひとり脱落したね。
蒸気より素直なのかな。
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247 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:28:52.08 ID:Q6e0FVO2
揃うのはいつになるんですか？

イモンに聞いてくれ。
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248 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:31:21.63 ID:Q6e0FVO2
>既にイモンさんから出てたんじゃ無かったですか？

なぜかキットは出さないね。
115系あたり、急いだ方がいいような気はするが。
ま、メーカー間の競合があった方が製品の出は早い、といったこともある。

はっきり言って、新系列は旧型国電より設計は楽だと思うぞ。
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251 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:37:13.76 ID:Q6e0FVO2
×　…　16番の発売済み機種
〇　…　今後16番で発売の見込みがないか、直近で発売予定がないため市場に影響を
及ぼさない機種
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252 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:38:27.25 ID:Q6e0FVO2
115系よりも優先すべき機種がある、ということなんでしょう。
メーカーである以上、我々以上にシビアな判断があるのは当然です。
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253 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:39:04.72 ID:Q6e0FVO2
いや出るかも知れませんが。
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255 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:52:05.58 ID:Q6e0FVO2
>>10系客車もまだですし

え？　何が公平だって？
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257 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:54:06.08 ID:Q6e0FVO2
WesterWiese 一社まるまる沈めたこともあったよな。
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259 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2017/04/25(火) 23:58:34.67 ID:Q6e0FVO2
嘘つけ


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