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158 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/04/25(火) 01:18:35.67 ID:2kSfgGkV - >>137
また、話をすり替えてますね
どうしようもない人ですね
要らないのは、貴方でしょう
>>138
は？
またまた、会話の内容を理解できずに、揚げ足取ってるだけですね
いったい、何がしたいのですかな？
模型屋さん通ってたら、そんな突っ込みはできないはずなんですけどね
ボチボチ売れるものなんですから
>あえて買うなら今までと違う世界に行くだろ。その受け皿が【HOn3-1/2】かもしれない。
真っ先に無くなるでしょうから、人口増やした方が良いと書いてきたのですが、
貴方は何も解っていませんね
模型やっていないようにしか見えませんよ
恥ずかしく無いのか？
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159 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/04/25(火) 01:22:23.96 ID:2kSfgGkV - >>139
え？
チェックしていなかったのがバレバレですよ
出る度、入っているようですよ
まぁ、この話もエビデンスが無いとか言い出すのでしょうかね？
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160 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/04/25(火) 01:28:46.61 ID:2kSfgGkV - >>153
イモンさんたった一社で支えてるって事ですかね？
もしそうなら、一瞬で崩壊することもかんがえられますよ
ですから、人口を増やすべきだと書いてきたのですが、
関係無いとか強がっていたのは、貴方ですね
>>154
私も貴方が12mmスレに来る理由が分かりませんね
貴方が書き込むまえにすべきは「リサーチ」でしょう
現状が何も解っていないのですから話になりませんよ
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164 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/04/25(火) 06:17:48.76 ID:2kSfgGkV - >>161
揃えなきゃいけないものでもありませんね
>>162
>また、べき論かよ。上から目線だな〜、数じゃなくて満足度って言ってるだろ！！
え？
「団塊世代の年金が尽きたら終わり」と、相手の人は書いていたのですが、
読んで無かったのですか？
>これも上から見てるよね、あんたの評論はいらないよ。
相手の人が間違っていたのですから、当たり前ですよ
で、論評等ではなく地方の模型屋さんにおいてあるという事実ですね
ミスリードも甚だしいでしょう
>来なかったから、模型の話が出てたのに・・・べき論だもんな〜
あぁ、12mmの話ではなくtt-9の話でしたね
私み一部、参加してましたけど読んで無かったのですか？
>あんたに、会った事も無いアカの他人の何がわかるの？？？？？？？？？
書き込みに矛盾があれば、解っちゃいますよ
バレないと思っているのなら浅はかでしょう
>自分の物差しで、他の趣味人を測るんじゃないよ。
>恥ずかしく無いの？あっ、無神経だから大丈夫なんだ。。。
矛盾してるかどうかは物差しで測るものではありませんよ
貴方のように矛盾を正当化使用とすることこそ、無神経ですね
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165 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/04/25(火) 06:26:15.36 ID:2kSfgGkV - >>163
>この言葉は発言者当人にそのまま返すだけですね。この人にこそ最も相応しい応答。
おやおや、「誰に対して~、どの意見に対して~」なのか、
全く解っていないようですね
意見ではなく人の好き嫌いで、正誤を決めようとしてるから、
矛盾するんですよ
>まあ、まともに会話する価値はゼロだと思うので、
そうですね、貴方の意見がどうだったのか、私が相手にしていた人の意見がどうだったのか、
ゴチャゴチャになっているようですから、
このレスと、まともに会話する価値は全くありませんね
>>162氏のように徹底的に批判し あしらってスレを消化するのが宜しいのでしょう。
そうそう、ワッチョイではありませんからね
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166 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/04/25(火) 06:31:40.44 ID:2kSfgGkV - まぁ、tt-9の話で盛り上がっていたときの人達が、
今書いている人達とは、全くの別人だってことぐらい、
読めば解る事なんですけどね
その時の話を攻撃材料にしたり、ワッチョイから逃げ惑う事を正当化したりすることが、
恥ずかしく無いのでしょう
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168 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/04/25(火) 12:48:42.42 ID:2kSfgGkV - >>167
>ぐだぐだごたく並べてるが、恥ずかしく無いのか？
>あんたの話は斜め視線な独善でしかない、そのままブーメランが帰ってくるぜ、ボケ！！
ご託並べているのは貴女ですよ
意見ではなく、「人」を否定しているだけなので、
矛盾を起こしているだけなんですからね
ブーメランは既に貴方に突き刺さってますよ
自覚症状はありませんかね？
>海外でも、模型が高くなってるのは中国の人件費が高騰している、途上国の発展過程だから仕方ない。
>これは日本型にも当てはまる、某社のNが爆筒しただろ？日本製プラも後何年保つかな〜
いったい、何の話をしているのですか？
貴方の意見ではプラは関係無いのですか？
多少高価格化したところで、真鍮製品の数分の一でしかありませんね
>これが無いと「模型人口増え無い」と言うのが、蒸気の主張だよな。。。もうすぐ止まるかもよ
止まると言うエビデンスをどうぞ
製品の発売状況をみる限り、そのような兆候は一切ありませんけどね
>だから「量」「数」じゃなくて「満足度」を求めよって事。
>頭が斜めってるから、わかんね〜だろうけどな〜
満足度なんて人それぞれだって、解っていないのでしょうね
そんなに満足度が高いものなら、逆転してなきゃおかしいでしょう
スタートして30年程経っていますからね
まぁ、ここまで現実離れしてる書き込み見てたら、
どう見たって、模型やってる人には見えませんけどね
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169 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/04/25(火) 12:58:29.91 ID:2kSfgGkV - まぁ、こんな事書いてしまったものですから、
人の数が押さえられていますね
↓↓↓
>で、正常なスレ主による正常な（ワッチョイ導入）１２ｍｍ本スレが立ってくれる事を期待したい。
>そこでは普通に１２ｍｍゲージャーが集い普通の会話になるかと思うが（誰も逃げ惑ってなどいまい(笑)）、その時の蒸機好きの言い訳が楽しみだ。
そうなったときに「同じだろ」と言いたいが為の布石なんでしょう
バレバレの事をそのまんまやるのは、頭が斜めなんでしょうね
まぁ、
「ワッチョイから逃げ惑う」が効いたのが、ハッキリ確認できましたね
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172 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/04/25(火) 15:16:12.58 ID:2kSfgGkV - >>170
>ああ、自覚症状は無いね。くだらん上から目線の御託だ刺さらんね。
末期症状ですかね？
>0141氏が「海外も高くなった云々」と投げてるだろ、あんたの好きな「引用はどれ」はあるよ。。。
>プラとブラスモデルを価格で比較してる時点で、アウト！
え？
そのときの相手の人が、「プラは関係無い→プラもあるから~」
と、ブレ捲っていたのですが、切り取って無かった事になってますね
割り込んだ会話が、理解できていない時点でアウトでしょう
>模型の価値がわかって無い、ああ安いプラしか持って無いのかい？
何の価値ですかね？
今や、プラ製品のコスパが高いのは常識ですよ
で、Nも含めたら全鉄道模型の9割以上がプラ製品ですが、
上から目線でご託並べて、楽しいのでしょうか？
本当に無知ですね
>よく他人に書くがあんたこそ「模型やってるの」？？？？？
ご想像にお任せしますけどね
模型やっていない貴方には解りっこ無いでしょうね
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184 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 21:36:39.46 ID:2kSfgGkV - >>173
>だから何なのかな？
>コスパで模型を判断するなって言ってんだろ、ボケ。
>「満足度」これが理解でき無い限りあんたには無理！！
お前さんなぁ、
割り込んで来たのは市場の話だよ
どこまで頓珍漢なのかなぁ？
それに、満足度なんて人それぞれでしょう
お前が満足しようがしまいが、12mmの将来には関係無い
>「満足度をコスパで測る」人だって居て良いよ、だけどそれだけじゃ無い。
>「持ってる満足感」「作り上げた達成感」の方が重要。
お前が満足ならそれで良い話でしょう
躍進、衰退の話にはなんの関係もありませんよ
>>174
貴方は自分がニートだと自己紹介してるのですかな？
まぁ、模型の話ができないようだから、
可能性は高いかも知れませんね
>>175
>ニートはダメだけど、ニート以外なら、「他人に迷惑を掛ける行為するのは、良い」のかな?
鈴木さんの事ですかね？
>>177
>どちらに理があるか、ここ１２ｍｍスレの人達はちゃんと分かっていますよ。
まぁ、矛盾だらけになっちゃっているのに「理」ですか？
>どんなに蒸機好きさんが四の五の説得力のないゴタクを並べようが、です。
まぁ、意見で判断するのではなく、人で判断しかしていないから、
矛盾だらけになるのですけどね
>で、遠慮は要りませんしどんどん彼には反撃してさしあげましょう。（時間の許す限り）
おや、反撃してるのがどちらかも解りませんかね？
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187 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 21:46:02.80 ID:2kSfgGkV - >>178
>本来、彼は他ゲージ（１６番？）と並行して１２ｍｍもやっている人で、これは私自身と同一です。
嘘はいけませんね
ゲージ論で16番を引き合いに出したときに、同調してましたからね
矛盾ですよ
>またコテ名の通り「蒸気機関車が好き」なのであり、これもまた私と全く同一なので本来仲良くできる筈？なのです。
できるわけが無いと思いますよ
本当に好きなら、16番であれ、Nであれ、否定できませんからね
>・手前勝手な価値観による薄弱な根拠で人をコケにし、罵倒する
>・尊大な態度で人を見下す言葉が多い
ID:/ptU1oFAさんの「ボケ」のことですね
>・１６番の「批判」に対して過剰に拒絶反応を示し、それを人への侮辱で返すといったところでしょう。
あら？貴方も他をやっているなら、過剰な否定には批判するはずですけどね
その辺りも矛盾ですね
>それが本人に跳ね返っている訳ですから、私も彼には「目には目を、侮辱には侮辱を」と、
>彼に対してだけは人格否定を容認したい気持ちになってしまいます。
何が容認ですか？
そのような身勝手が通用すると思っているのなら浅はかでしょう
実際には私に対する人格否定の方が圧倒的に多いですからね
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189 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 21:51:31.74 ID:2kSfgGkV - >>186
どれがですか？
嘘や捏造はいけませんね
自分が書いた事ぐらい解っておきなさいよ
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194 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:00:43.54 ID:2kSfgGkV - >>180
イモントラックは、黒ニッケルメッキ仕様と書いてありますよ
通常なら、そのまま使うべき線路でしょうが、
線路自体も洋白(ニッケル合金)ですから、上面を磨いても使える事でしょうね
まぁ、私が書いても聞く耳なんて無いでしょうけどね
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197 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:04:20.98 ID:2kSfgGkV - >>191
デタラメは批判してますよ
貴方の書き込みと同じでね
>>192
本当にそうならいいですね
>>193
「事実なら」ですよ
ご都合主義で、勝手にプラを排除したり、プラがあることの優位性を書いてみたりでは、
話になっていませんよ
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199 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:05:56.85 ID:2kSfgGkV - >>196
その人の書き込みを読んでますか？>>177>>178
流れが読めない人ですね
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201 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:11:35.02 ID:2kSfgGkV - ま、
ID:/ptU1oFAさんとID:5nN8ifSaさんの改行の癖が、
それ以前のキャラとは逆になってるようですね
面白い現象ですね
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204 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:23:17.72 ID:2kSfgGkV - >>202
>高価格帯と、普及価格帯を区別できていれば、わかること。
>次のステップは、12ｍｍの高価格品としての定着。
>16番の普及価格帯ないし安物としての定着。
貴方に区別できているとは思えませんね
ご都合主義で排除したり、価格面の優位性を書いてみたりでは、
矛盾であり、デタラメですよ
>カツミの発売予定を挙げて得意になっていた奴がいたが、
>機関車系統や国鉄型が見事に縮小していることには気づかなかった模様。
>なかなか面白い話。
おや？
12mmでは編成物の状況は気付かなかったのですか？
なかなか面白いブーメランですね
>機関車や国鉄の市場がすべて12ｍｍに逸走したわけではないが、
>12ｍｍの勢力が既に無視できるレベルではなくなっていることが証明されてしまった。
いったい、誰が無視していたのでしょうか？
被害妄想が激しすぎて、話になりませんね
>さして遠くない将来、国鉄型の高価格帯に関しては、12ｍｍはフルラインナップとはいかないまでも
>まあ輪郭めいたものは構築できるところまではいくだろう。
本当ですか？
もしそうなら、編成物は無視できませんよ
>12ｍｍと16番、「二層化」の時代が来ることは容易に想像できる。
Nと16番の二層なら現在もありますが、
12mmも寄せるならもっと、人口を増やす必要がありますね
今のままではとても無理でしょう
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207 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:27:56.64 ID:2kSfgGkV - >>205
そのエビデンスはどこに？
貴方はカツミやエンドウの新製品の話に対して、罐が無いと否定していたはずですよ
現在入手可能な12mmの編成物って、無かったのではありませんかね？
話になっていませんよ
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210 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:32:20.87 ID:2kSfgGkV - >>206
デタラメは指摘すると、書いたはずですよ
で、反論してはいけないのですか？
貴方が>>186で書いたのは反論ではなく「罵倒」でしたよ
そういう嘘が平気なら、罵倒されても仕方ないと思いますね
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213 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:41:22.36 ID:2kSfgGkV - >>211
>>イモンの製品化予告。一応国鉄型の基本型式が入ってるね。
ま、これを実行しただけで、一応のアウトラインは構築できる。
>構築できる頃には、12ｍｍ市場は今より拡大しているだろう。
>ま、容易に想像がつくわけだ。
さて、何十年先でしょうか？
貴方が模型できている間ならいいですね
>103系の製品化予告があったときに、ピン！ ときたね。
>これまで12ｍｍに無縁だったファンは、驚いたのではないかな。
>種蒔きに、これほど好都合な型式はないわけで。
>関西の現行型まで含めれば、バリエーションも極めて豊富だし。
そうかなぁ？
485や153、475の方が人気があるようですけどね
12系や10系客車もまだですし、20系と北斗星以外のブルトレもまだですね
トワイライトが走っている時に出なかったのは、痛いですね
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214 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:42:45.60 ID:2kSfgGkV - >>212
12mmがボチボチ増えていくのは、面白いですよ
面白く無いのは、貴方のご都合主義的な書き込みですわ
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216 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:44:04.80 ID:2kSfgGkV - >>212
「罵倒」→「反論」と、すり替わっていたのには、
閉口させてもらいましたよ
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217 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:46:00.00 ID:2kSfgGkV - >>215
流れを読みましたか？
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222 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:52:34.45 ID:2kSfgGkV - >>219
>16番は「ガニマ●」というアキレス腱も抱えているしね。
貴方が12mmのアキレス腱にならないようにしてくださいね
>これまでの12ｍｍの歴史で考えて、これまで通りのシェアでは済まない、ってことだよ。
10年前から同じ事書いてますね
まぁ、その通りになった試しがありませんから、
「話し半分」で受け取っておきましょう
多すぎかも？知れませんがね
>>220
「罵倒」→「反論」に変わってしまう貴方が言ってもですね、
説得力は無いのですけどね
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223 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:53:29.32 ID:2kSfgGkV - >>221
話の流れは、無茶苦茶ですよ
面白いほどにね
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227 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:56:51.68 ID:2kSfgGkV - >>224
それは失礼、でもそれだけですか？
国鉄型が揃う道のりはまだまだのようですね
貴方が正気なら、気付くはずなんですけど
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228 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 22:57:53.18 ID:2kSfgGkV - >>226
鈴木さんはゲージ論スレへ帰ったらどうですか？
ゲージ論しかできないのですから
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231 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:01:45.97 ID:2kSfgGkV - >>229
>そう。12ｍｍ支持派かそうでないかで、意見が分かれる。
>もう、そこしか分岐点がないところが、面白いね。
少し違うのは、こちらが支持派で貴方が盲信派だってことですね
>まずは高価格帯と普及価格帯で市場構造が違うことを勉強しようね。
ご都合主義で排除したり混ぜたりしてる人がどんな勉強したのかは、
興味深いですね
まぁ、思い付いた言い訳がそれだっただけでしょうけどね
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232 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:07:01.08 ID:2kSfgGkV - >>230
>非電化に絞れば、そうでもないかと。82系再生産で、終わり。
>特急が来なくてよければ、明日からでもレイアウト工作が始められたりして。
つまり、非電化に絞らなければ国鉄型が揃わないってことですね
気動車には交直流の違いも周波数の違いもありませんから、
電車に比べたら種類が大幅に少ないわけで、
貴方の書き込みが妄想だったと証明された事になりますよ
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235 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:10:22.03 ID:2kSfgGkV - >>233
鈴木さんが弁明が必要だと思うのなら、
自分で考えたらどうですか？
勝手に決めつけて他人に押し付けようとしても、
一人相撲にすぎませんね
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238 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:14:36.67 ID:2kSfgGkV - >>234
>ホントに読めてないんだね。
>ま、当方の言う通りになるよ。
10年前から一度も貴方の言う通りになった試しがありませんけどね
>キハ35のグロベンさえ難渋していた規格に、プラ客車が加わるんですよ。
>これで伸びてないというのは、盲信以外の何なんでしょ。
ボチボチ伸びてるとはこちらも書いていますよ
貴方は「国鉄型が揃う」と書いたのですよ
>きょうは２人とも面白いわ。
まぁ、自分の書き込みがブレ無いようにできなきゃ、
話になりませんね
貴方がリアルで孤立してる理由はそこでしょう
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241 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:17:57.58 ID:2kSfgGkV - >>236
157だけで国鉄型が揃うわけないでしょう
それが盲信だって言うんですよ
>>237
自分にレスして、何が楽しいのですか？
壊れたんじゃないでしょうかね？
大丈夫ですかぁ？
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245 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:23:04.41 ID:2kSfgGkV - >>240
>まあ、蒸気必死で防戦だね・・・かわいそうに自業自得だけどね
>しかし、ああだこうだ言うねこの人（某組織の広報並みだ）
あら、何も反論できないから泣き言ですか？
>価格帯・釜だろうが編成だろうが、欲しければ買う、嫌なら買わない。
お仲間を否定してるようですが、なぜこちら宛に書いてるのですか？
矛盾ですよね
>タダそれだけなんだけど、形が根本的に違う宿命を国鉄型１６．５mmは背負ってるね。
>蒸気、見慣れてるなら前から見て気づかないのかな（笑）
あら、IDとキャラが逆になってますね
必死だから、気付かないのでしょうかね？
まぁ、スタイルは12mmに分があると書いてきましたが、
都合よく読めなくなるようですからね
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246 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:26:02.70 ID:2kSfgGkV - >>242
書いてる話がバラバラですよ
で、揃うんですか？揃うのはいつになるんですか？
>>243
既にイモンさんから出てたんじゃ無かったですか？
>>244
貴方は落伍してるのでは無いでしょうかね
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249 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:34:08.51 ID:2kSfgGkV - >>242
まぁ、この人の市場分析が最も当てにならない根拠は、
12mmは発売済み機種を全てカウントしておきながら、
16番の発売済み機種は現在発売されていないとして、カウントしない事ですね
価格帯とか、ご託並べてますが公平性が無い時点で、
単なる妄想でしかないでしょう
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14- [無断転載禁止]©2ch.net
250 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:36:29.85 ID:2kSfgGkV - >>247
貴方が書いた話ですよ
逃げるんですか、そうですか
>>248
楽で売れ筋なのに後回しなんですか？
そういう矛盾が、信憑性をスポイルさせていると思いますよ
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254 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:47:30.27 ID:2kSfgGkV - >>251
>今後16番で発売の見込みがないか、直近で発売予定がないため市場に影響を及ぼさない機種
今後12mmで発売の見込みがないか、直近で発売予定がないため市場に影響を及ぼさない機種
は、カウントしてますね
公平性を持って判断できなければ、妄想でありデタラメですよ
>>252
楽で売れ筋なのに、優先されないってことなんですね
>>253
どうでもいいけいど、短文連投は必死だと思われちゃいますよ
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256 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:53:42.86 ID:2kSfgGkV - >>255
また、話を逸らしてますね
情けないったら、ありゃしない
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258 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:56:39.46 ID:2kSfgGkV - >>257
「あまり聞かなくなった」とは書きましたけどね
以前の勢いはありませんからね
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260 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/04/25(火) 23:58:48.77 ID:2kSfgGkV - まぁ、行き詰まって揚げ足取るしか手段が無くなったのでしょうかね？
自分の書き込みが盲信よる妄想だったと自分で証明することに、
なるんですが、いいのかな？
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