- 【買ってはいけない】1/87･12mm ＝ 芋ゲージ【絶滅危惧種】 [無断転載禁止]©2ch.net
972 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 00:01:07.77 ID:DpWmjrwR - >>969
>なーんだ。結局またいつもの“酸っぱいブドウ”でしたw
そうそう、
ここのスレタイのことですね(笑)
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- 【悲報】1/80真鍮製蒸機壊滅状態【惜別】 [無断転載禁止]©2ch.net
937 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/03/08(水) 00:03:17.22 ID:DpWmjrwR - >>936
あら、実際に出てることを知らないでスレタイ付けたら、
詐欺ですよ(笑)
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974 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 00:04:37.96 ID:DpWmjrwR - >>973
は？
90年代後半の製品数を知らないでしょう
話になっていませんよ、バ関君
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975 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 00:06:21.47 ID:DpWmjrwR - >>973
>いい加減なこと言うなよ
毎年毎年、「あと5年で凄いことになる」って、
いい加減な話ですね
ブーメランになってますよ
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982 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 05:24:09.05 ID:DpWmjrwR - >>976
ワーゲンあったがもワムも12mm専業みたいなものだったし、PEM、クマタ、八雲、アートプロ、乗工社、珊瑚と、
イモン参入前の方が活気があった
その後、メーカーも製品数も減っていって、貴方が2chに出てきた10年くらい前は最も少ない状態だったようですね
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983 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 05:39:44.89 ID:DpWmjrwR - >>978
つまりは、16番あっての12mmだということになりますので、
ガニマタ批判自体が非常識と言うことになりますけどw
>>979
>逆にイモンの自連タイプカプラーを16番に使っている例は普通にあるというか、
>そもそもカプラー固定用のネジを16番用にしたのが売られているし。
それこそ私が書いてきた通り、12mmも16番もそれぞれの存在価値を認めて利用しあっていると言うことですね
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942 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/03/08(水) 05:44:14.52 ID:DpWmjrwR - >>940
誰もパーツの話なんてしてませんよ
ここのスレ主が書いているのは完成品の話
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104 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 06:10:50.32 ID:DpWmjrwR - >>102
>って、笑ってる場合じゃないよ〜。ホントに違うんだからね（バーカ）
あ~ぁ
壊れちゃいましたか(笑)
>>大切なのは朝イチの数十分と午後イチの数十分と言いながら・・・
> って、もう一件ある。96さん間違えらてご立腹だよキット。
話を逸らそうとしても貴方が午後イチに2chやってた事実はごまかせませんよw
>地球には「日付変更線」ってのがあるのね。
> 世界で一番早く動くのがシドニー、で大きな市場は東京が一番>なのね「ロンドン→ニューヨーク→東京 と順番に」って言った人初めて。。。
え？
昔から言われている話で、
東京市場で勝負するのに、その影響が関係してくるからなんですけどねぇ
>別に勝負はしないよ、でも東京市場の売買は７割外人なのね。
> だから海外の動きは大切、あっこれ個人投資家レベルの話ね。
だから、「ロンドン→ニューヨーク→東京」だって話だったのに、
理解できなかったのは貴方ですね
> 「金融機関の投資運用部門」例えば年金機構や地銀なんかは、運用お任せだから自分でやらないんだよな〜
投資運用部門は生保あたりが有名なんですが、知らなかったのでしょうか？
任されているところも「金融機関」に類別されるわけでしょうに
まぁ、言葉尻掴まえてくる時点で似非ですな
>似非な知識ひけらかすと可哀想だね、コテハンさん。
矛盾によって似非な知識がバレてしまい、恥をかいているのは貴方なんですけどw
私はトレーダーではありませんけどね(笑)
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985 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 07:49:19.84 ID:DpWmjrwR - >>984
ほら、FABやヴィーゼまで当時はあったってことでしょう
今はヴィーゼは殆ど聞かないですね
ワムは一時期12mmばかり出していたから「みたいなもの」と書いたまでですがね
何よりその当時の勢いを、知らないってことですね、
バ関君は
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946 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/03/08(水) 08:53:12.49 ID:DpWmjrwR - >>943
>何かの物や、事が、非常にくだらないものなら、それをゴミだ、という可能性はあります。
>愈々になったら、何故その物や事がくだらないか、具体的に理由を言えばいいだけですから。
>しかし見ず知らずの人をゴミと言ってはいけません。
いいえ、
ゴミ扱いしてるのですから、反論は意味がありません
模型趣味者でありながら、模型をゴミ扱いする人間はゴミです
>世の中には色々な人があり、
>模型の達人でもせっかく自作した、一般人から見れば出来のいい>C62を、
>「こんな実物とほど遠いC62はゴミだ!」
>とか言って惜しげもなく捨てる場合があるでしょ。
>その場合、その人にとって眼前のC52模型はゴミですよ。
本人なら捨てませんよ
次へのステップのために置いておきますから
>私は唯の一般人だが、ガキの頃作った紙製電車を何台かはゴミ箱に捨てましたよ。
>今の人は子供の時プラレールで遊んだんじゃないの?
>そういう人は当時のプラレールを唯の一個も捨てずに、部屋の中で飾ってるのかね?
>オタクは子供の頃からの鉄模や鉄道玩具を一個も捨ててないの?
>オタクが死んだらゴミ御殿の構成要素になるね。
不要になって邪魔になり捨てる事と、模型をゴミ呼ばわりすることは別ですね
意味も解らずに割り込んできたのなら、大間違いですよ
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947 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/03/08(水) 08:59:21.38 ID:DpWmjrwR - >>944
>模型一般をゴミだと言ってる人なんて、ここには居ませんよ。
>他人の意見を妄想曲解しないで下さい。
一般的な模型をゴミ扱いしてるのですから同じですよ
>見れば解るとおり、この名無しさんは「ガニ股の蒸気ゴミ」と言ってるだけです。
>この名無しさんの意見が間違ってるとオタクが言いたけりゃ、
>「ガニ股の蒸気はゴミではない」と意見を言えば良いだけです。
>「この名無しさんはゴミだ」と言ってはいけません
模型趣味者を名乗りながら一般的に流通してる模型をゴミ扱いしてるのですから、ゴミですよ
>それは間違ってる。
>仮に「模型を勝手にゴミだとか言う」人が作った模型でも、
>その人がウルトラ達人の場合、
>その模型はその優秀性から判断して、ゴミ扱いされない可能性の方が大きいだろうね。
どんな模型だろうと関係ありませんよ
>対立を煽るのは意見を批判する事ではなく、意見を言った人そのものを【ゴミ】という行為です。
自分のやってるジャンル以外をゴミ扱いすれば、対立を煽る事になりますよ
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106 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 12:27:03.76 ID:DpWmjrwR - >>105
> 現物取引もあるんだよね。蒸気好きはなんでも知ったかぶりですねw
そりゃ、現物取引も先物取引もあるでしょうw
それがどうかしたんですかね？
何の知ったかぶり自慢をしたいのやら？
相手を否定した話を実はやっていたなんて、笑い話にもなりませんね
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954 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/03/08(水) 12:46:30.01 ID:DpWmjrwR - >>948
>模型と謂えども、「不要になって邪魔にな」ればゴミ箱に「捨てる事」なんでしょ。
不要になっていないものをゴミ扱いするのとは話が違いますがね
>模型一般ではなく、特定の模型、即ち
>「プラやダイキャストのガニ股の蒸気ゴミ過ぎ」 と書いてるだけです。
>これは例えば「不要になって邪魔にな」った特定の模型をゴミ箱に捨てるのと同種の考えです。
いいえ、
今現在流通している模型ですから、不要ゴミではありませんね
虚言を弄してはいけませんよ、鈴木さん
>>949
全てパーツが揃っているんですかね
ベースとデフだけではできないはずですけどね
まぁ、貴方が完成できないのは他人事の話だからですよ
>>950
>何回でも問題の意見を引用しますよ。
何度引用しても解釈が間違っている以上、話になっていませんよ
>私の引用の仕方が間違ってるなら、オタクなりのレス番付き引用文を出して下さい
ご都合主義の解釈が間違っているだけです
何度引用しても無意味です
>この>568氏は、「プラやダイキャストのガニ股の蒸気ゴミ過ぎ」と書いてます。
>一般的な模型をゴミ過ぎとは書いてません。
一般的に流通している模型ですから同じ事ですよ
>一般的に流通してる模型をゴミ扱いしてはいけないのかね?
>私はガキの時遊んだ「一般的に流通してる」Oゲージ3線式模型をゴミ扱いにして捨てましたけど?
不要になり邪魔になって、初めてゴミに出すんですよ
ゴミ出していない模型をゴミ扱いしてはいけませんね
>オタクは「一般的に流通してる」プラレールだの鉄道玩具だのを一つもゴミ扱いせず、
>几帳面にゴミ御殿みたいに溜め込んでるのかね?
不要にならなかったらゴミではありませんからね
世代間で融通できる場合もありますからね
玩具であっても不要にならなければゴミではありませんよ
>どんな模型だろうと、何に、関係ないの?
>優れた模型なら優秀な模型と言って良いし、ダメェな模型ならゴミと意見を言ってもいいです。
>それを作った人やそれを所有してる人の思想、言動とは関係ありませんよ
>例文→「〇〇模型屋の△△電車はパンタが歪んでるからダメェな>模型でありゴミである。」
購入者にとってはゴミではありませんからね
模型趣味者の立場でありながらゴミ扱いするのは模型趣味者失格でしょうね
つまり、その人はゴミですよ
>模型に関する事なら、意見対立は普通にあるのが健全なんじゃないの?
>何処ぞやの軍国主義だの、共産主義だの、みたく全員マンセェーやるのが異常。
「ゴミ」と言う罵詈雑言で対立を煽るのはいけませんね
対立を煽るのは異常ですよ
>「対立を煽る」のはオタクみたいに、
>模型の優劣でなく、発言者そのものを「ゴミ」だと言う事です
模型の優劣の話がしたいのなら該当スレでどうぞ
優劣の話なんてしてませんよ
模型趣味者でありながらゴミ扱いする人間はゴミですよ
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991 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 12:54:06.06 ID:DpWmjrwR - >>987
それが？
だから90年代に比べたら全然ですね
貴方は揚げ足取りばかりですね
>>989
一時期と書いたはずですよ
揚げ足取ってる暇があったら、9600やねるそん組んだらどうですか？
実行力で敵わないからといって、揚げ足取りは惨めでしょう
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108 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 18:01:22.92 ID:DpWmjrwR - >>107
イモンの蒸機だけが12mmだと思い込んでいたら大間違いですね
何様のつもりで条件付けてるのか知らないが、
珊瑚のキット組み上げて、アップしたらどうかね
他人に要求するだけではなく自分もやれよ(笑)
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960 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/03/08(水) 18:09:30.64 ID:DpWmjrwR - >>955
>ある人間にとって不要になってる模型は、ゴミ扱いする、ゴミ模型という事になりますね。
「不要な」と言う指定がありませんでしたから、不要では無いものを指しているでしょう
まぁ、ニュアンス的にどう見ても不要な模型ではありませんね
>買う人にとっては不要ゴミでなくても
>買わない人にとっては不要ゴミになる場合がありますね。
買って年月が経って不要になって初めてゴミといえるのですよ
買わないなら不要になりませんね
しかも流通してる模型ですからゴミではありませんよ
>ゴミな模型はゴミに過ぎない。ゴミ模型を「良い模型です」とオチョボグチで言う人がいたら、その人は、
>居丈高な恫喝男に「お前はゴミ人間だ」とか脅されて言いたい事も言えない立場なのが想定されますね。
流通してる模型はゴミではありませんよ
まぁ、ゴミ扱いしてる人が「居丈高な恫喝男」でもありますから、
被害者ヅラはいけませんね
>議論相手がゴミ人間だ、なんてオタクの説教話は、他スレでどうぞ。
自分から優劣の話に振っておきながら逃げるのは、
安定の鈴木さんですね
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110 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 19:33:23.57 ID:DpWmjrwR - >>109
ほら、逃げたw
別に必要としてないから買わないだけですけど
まぁでも、貴方の書き込みは12mmに対するネガキャンだって、
解ってますか？
模型趣味で最も嫌われるのは、所有自慢なんですよ
しかもそれが怪しいとなれば、尚更ですね
悪いこと言いませんから、12mmの足を引っ張るのはやめた方がいいですね
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965 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/03/08(水) 20:10:42.20 ID:DpWmjrwR - >>961
>何が「ニュアンス的」 なの?
>不要な模型をゴミ扱いする人は、オタクの意見ではゴミ人間なの?
は？
流通している模型をゴミ扱いする人間はゴミだと何度も書いてますよ
セコイ揚げ足取りはゴミ扱いされちゃうかもしれませんよw
>買って年月が経って不要になった模型はゴミといえるわけね。
時と場合によりますがそうなることはあるでしょう
しかしながらゴミ扱いした人はそうは言っていませんので
>すると買って年月が経って不要になっていて、しかも流通してなきゃゴミ模型なの?
質問になっておりませんけど(笑)
ゴミになるケースはあるでしょう
>鉄道模型社の車体1/80なのにゲージが1/65のC62模型はゴミ模型の可能性が強いの?
ん？
鉄道模型社の製品ならば、中古でも流通してますのでゴミになる可能性は低いでしょうね
>流通しようが、流通しまいが、そんな事を基準にゴミかどうかなど決められないでしょ。
中古で流通するものなら旧い模型であっても、ゴミではありませんね
>その理由は?
流通してるからですよ
>自分から、【一人の名無し発言者の人格がゴミである】という話に振ったのはオタク=蒸機好きでしょ
鈴木さんの引用のどこに優劣の話があるのですか？
私は一言も優劣の話はしておりませんね
え？
私が指摘した人は優劣によってゴミ扱いしてたと鈴木さんは、思っているのですか？w
もし、それが正しいと仮定してですね、
その人が勝手に優劣判断してゴミ扱いしたとしたら、
間違いなくその人はゴミでしょう
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113 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 20:25:55.72 ID:DpWmjrwR - >>111
>あれっ？買えないから逃げたのは貴方ですね笑
ほう、アップできないことは無かったことですな
アップ要求から一方的な条件だして逃げ出したのは貴方ですね(笑)
>産後のシロクニ13ミリだけど外注で組んでもらっだけど好みじゃなかったからね。
組み上げてと言ったのですが、見事に逃げ出しましたねw
>イモンのDCC サウンド楽しいよ〜。貴方も試してみたら？まっ無理だと思うけど。
それが？
低音が出ないスピーカーで？w
ドラフト音を聞いたことが無い人はそれで満足できるのでしょう
蒸機の音ならKatoのサウンドボックスの方がそれっぽいですよ
知りませんか？(笑)
>蒸気好きのコテハン名乗って、可哀想ですねw 12ミリゲージャーのフリして足引っ張ってるのはあ、な、たですよw
あ~ぁ
情けない人ですね
根拠もなにもなく、感情だけで否定するなんてw
イモン持ってなかったら12mmモデラーじゃないなんて言ったら、
12mmの人達を敵に回しますね
それが平気でできるのですから貴方はフリをしてるだけでしょう
残念でしたねw
>>112
>あと所有自慢なんかしてませんけど〜。
え？
「買えないだろ」は所有自慢ですね
日本語が理解できない彼の国の人なら仕方ありませんけど
>よほど妬みがあるからそう感じるのですねw
フリを妬んでどうするんですか？
貴方が虚構の世界に居るのは勝手ですが、他人を引き込む事はできないんですよ(笑)
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969 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage]：2017/03/08(水) 22:47:46.39 ID:DpWmjrwR - >>967
>流通している模型だって、人の考えに拠ってはゴミ模型もあり得る。
ありません
>そもそも
>どういう模型なら、ゴミ模型であり、
>どういう模型なら、ゴミ模型でないのか? などオタクが理由を書いて、
>それが正しいと認められてからの話ですね。
は？
こちらは流通している模型はゴミでは無いと言う立場ですから、
ゴミだと言った人に訊ねるべきでしょう
もし、ガニマタが理由だったとしたら書いた人はゴミですね
>そして、ここは模型のスレであり、
>どういう人間がゴミなのか? などを討論する場所ではありません。
模型スレだからこそ、模型趣味者でありながら模型をゴミ扱いするアホな人間はゴミだということですよ
>どういう時にどうなるの?
時が経って不要になり、売ることもできず、誰かに差し上げる事もできず、
捨てざるを得ない場合だけですね
利用価値がある間はゴミだとは言えませんよ
>どういうケースなら【模型】が【ゴミ模型】になるの?
利用価値が全くなくなった場合に限りますね
値段が付かなくても貰ってくれる人がいたら、ゴミではありませんよ
>その時それを「ゴミ模型」と呼んだ人はゴミ人間なの?
書いた人はそのような条件は付けていません
割り込んできて勝手な話はやめてもらいましょう
>そんな事言えば、如何なる模型商品も自作模型も、色々なルートで、流通するでしょうね。
>流通してない個人の自作だって、それを買いたいと思う人は居るし、
>実際買う人も居るんじゃないの?
そうですよ
だから、それらの模型は全てゴミではありませんよ
>自作品だの特性品だって、買う人は居ますよ。 そんな物も流通品なのかね?
そうですよ
買う人がいたら、流通してるってことですね
流通してるって事は利用価値があるって事ですよ
>なぜ流通するとゴミじゃないの?
>流通しないとゴミなの?
利用価値があるから流通するんですよ
>私が言ってるのは、模型の優劣だのゴミだの言うのは、模型スレだから自然だが、
は？
鈴木さんが優劣の話に振ったのですよ
↓↓↓
>模型の優劣でなく、発言者そのものを「ゴミ」だと言う事です
少なくともこちらは優劣の話なんてしておりません
優劣の話がしたかったら該当スレへどうぞ
>自分の嫌いな意見を書く人間を、「ゴミ人間」と言ってはいけない、という事ですよ。
模型趣味者でありながら自分の嫌いな模型をゴミだと言ってはいけませんね
そんな人はゴミだと言う話です
>こういうオタクの書き込みね。
そうですよ、正論ですからね(笑)
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995 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 22:54:05.35 ID:DpWmjrwR - >>993
>そういうのは 【殆ど聞かないですね】
>とは言いません。
全盛期から比べたら殆ど聞かないレベルでしょう
口先だけの貴方の意見なんて不要です
揚げ足取っていないで、9600やねるそんを組んだらどうですか？
デタラメばっかりかいていないでね
>ほんとうに 12mmのお友達がいるのかね この人
>また いわゆる 梅小路の人と同じ・・・
まぁ、
口先だけで孤立してる貴方に信用してもらう必要はありませんのでね
早く9600やねるそんを組みなさいよ
貴方に口を挟む資格は無いでしょう
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996 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 22:58:42.10 ID:DpWmjrwR - >>994
活気があった90年代に比べたら、
2000年頃からが12mmにとって最悪の低迷期でしょう
低迷したからイモンさんが参入したのか？またその逆か？は知りませんけどね
12mmにとって「失われた20年」と後年、伝えられる可能性もありますな
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997 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 23:00:48.93 ID:DpWmjrwR - >>994
10年前から同じ事を繰り返していながら、
現実と大きくかけ離れたデタラメな市場予測によって、
何度もフルボッコされてきたバ関君には負けますよ
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998 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 23:04:35.42 ID:DpWmjrwR - まぁ、
185-28のように自分は組めないクセに他人の組んだ模型にケチつけるとか
バ関君のようにデタラメな市場予測を10年以上繰り返すとか
2chにおける12mmゲージャーは人材に恵まれませんねw
まぁ、アホなゲージ論が原因でしょう
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999 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 23:05:15.17 ID:DpWmjrwR - まぁ、埋めときますか
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1000 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 23:05:45.98 ID:DpWmjrwR - そうしましょうかね
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946 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2017/03/08(水) 23:07:18.15 ID:DpWmjrwR - >>945
千円さんのおっしゃるとおり、ゴミに失礼でした
反省します
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