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521 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 00:50:42 ID:tinB17Fh - 実物の鉄道にはいろいろな異なったゲージがあるのだから、模型化した場合にゲージも異なってきて当然。
スケールモデルの性格からして当たり前。それにしても「同じゲージに全然違う名前は混乱の元」って一体何？ｗ
自分が手に入れようとする車両の実物はどんなゲージなのかは、事前に知っていて当たり前だろう。
実物が異なったゲージなら、同縮尺の模型も同様に異なったゲージの模型でありたいというのは自然だし、
そういう模型化を望む人が、ゲージに無頓着な低いレベルの模型化にあわせた名称の決め方になぜ従わされるのか？
これはおかしな話だろう。
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530 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/03/29(日) 02:21:13 ID:tinB17Fh - >>526
>色々あるという現状の何が不満なの？
さて、そんな事どこに書いてあるのかなぁ？ｗ
いろいろあるのは当たり前。それで結構。
問題なのは何でもかんでもごった煮にして同じ名称で済ませてしまう杜撰さだ。
いろいろあるのだからきちんと区別すればいいだろう。スケールで区分したもの、
ゲージが同じだけのもの、それぞれ誰が見てもわかるように別々の名称で区分する、
それだけの話だろう。
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531 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/03/29(日) 02:30:46 ID:tinB17Fh - >>526
>日本では名称とスケールの関係は混乱しているのだから、解決は無理と言う方向になぜ行かないのかなあ。
またまたちょっとした区別すらつかない人のレベルに全員があわせるべきだと言い張るお方の登場だぁｗ
これこそワガママの極致。オレ様は区別できないから、区別できないオレ様のレベルにあわせろというわけだ。
役に立たないだけならまだしも、こういう輩は存在自体が迷惑どころかはっきり有害。
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537 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/03/29(日) 02:49:14 ID:tinB17Fh - >>526
>原因は狭軌がメインラインと言う所にあるので解決は不可能。
これもまったくおかしな理屈というか、要するにこの手の思い込みというのは、
ひとえにナローというものに対する根本的な部分での理解不足からくるものだ。
ナローというのはゲージこそ狭いが、何も鉄道としての機能まで劣った鉄道ではない。
軽便鉄道やトロッコ軌道も確かにナローではあるけれど、それがナローの全てではない。
そもそもナロー=軽便鉄道というステレオタイプな思い込みが強い人が多くて、
そのおかしな思い込みのために、ナローというレッテルを貼られたら最後、
近代的で大量の旅客や貨物も運んでいる1067mmゲージの鉄道まで、
さもトロッコ軌道と同類であるかのような変なイメージを抱いてしまうところに原因がある。
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543 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 03:14:28 ID:tinB17Fh - >>539
それなら、
>ファインスケール志向ではナローゲージが本線になってしまうわけだけど、（実物の標準軌+狭軌を示す記号）という表記の
>やり方では煩瑣すぎて使いにくくなる事は目に見えてるでしょ。なぜ標準軌を基準とした命名法に従わなくちゃいけないの？
ナローが本線でも構わないはずだし、基準が標準軌だろうと何だろうと構わないはずでしょ。
わかり難いとか使いにくいとかいうなら、異なる縮尺が混在した状態で、それら全てを同一名称で呼ぶことがわかりやすいとでも？
それは確かに単純ではあるだろうが、わかりやすいというのとは違うと思うが。むしろ誤解を恐れずに言うならば、
わかり難さに蓋をして無かったことにしているだけなんじゃないの？少なくとも全ての人に(理解できるかどうかはともかく)
事実を説明しようとするような誠実さは感じられないわけだが。
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544 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 03:27:13 ID:tinB17Fh - >>534
区別しようとする姿勢を放棄するのは間違っているとは書いたが、
それが多様性の否定と同義だと言い張るのは無理やりだよなぁ。
>また大多数のNゲージャーを敵に廻しましたね？ｗ
要はNゲージャーというのは区別できないヤツばかりだと暗に示唆しているわけだ。
これこそNゲージャーに対する敵対行為そのものだろう。
一口にNゲージャーといってもいろいろな考え方の人がいるはずなのに、それすら否定している。
まさに多様性の否定そのものだ。
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547 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 09:39:50 ID:tinB17Fh - >>545
>本気で多様性を肯定するのなら、名称の独占など主張できないはずです。
名称の独占とは？どこの誰がどういう名称をどう独占しているのか？
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548 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 09:50:44 ID:tinB17Fh - >>545
>わかりやすい。あなたもこういう考え方との共存を考え始めるべきでしょう。
結局はこれも、オレ様は違いを区別できないから、区別できないオレ様に合わせろ、といっているだけ。
そもそも共存と言うならば、共存している異なったもの同士を区別するのはあたりまえ。
区別する事は否定しながら、共存するのは当然とは随分矛盾している。
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- 鉄道模型図面資料調査団
921 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/03/29(日) 10:41:57 ID:tinB17Fh - 古典期を中心にした日本の蒸気機関車の形式図
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Steam_locomotives_of_Japan
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- スケール・ゲージ論バトルロイヤル
552 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 10:52:27 ID:tinB17Fh - >>549
はぁ？
縮尺で区分しているもの、ゲージの違いだけをみているもの、
異なる区分なのだから名称も区別するのが当然。
1/80縮尺はHOではないということがどうして独占なのか不明。
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- スケール・ゲージ論バトルロイヤル
554 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 10:55:13 ID:tinB17Fh - >>550
まともな議論で勝ち目がないとみるや、
言葉狩りや人格攻撃というお決まりのパターンｗ
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- トミーテック 鉄道コレクションスレッド44弾
720 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2009/03/29(日) 11:00:36 ID:tinB17Fh - >第九弾
定価店とか個人店とか地方だとか、探せばまだまだ残っている。
首都圏の有名店や量販店にないというだけ。
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557 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 11:13:59 ID:tinB17Fh - >>555
共存とは混乱を放置することではないし、現状維持と同義語でもない。
妥協はあっても双方納得できるような変革がなければ共存などありえない。
>>556
異なったものは区別しよう、という提案に対して独占だの差別だの、
言いがかりとしか思えないし、本気で共存を考える前向きな姿勢は感じられない。
区別は差別とは違うから、差別の正当性なるものがどうだろうと興味はない。
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560 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 12:09:04 ID:tinB17Fh - >>558-559
矛盾などしてないね。区別と差別は違う。
区別すべきだといっているだけで差別などとは違う。
差別が正当だろうが正当ではなかろうが興味は無い。
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566 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 16:29:41 ID:tinB17Fh - >>561
1/80 16.5mmの名称と1/87 12mmの名称の区別だけにどうしてそこまで異常にこだわるの？ｗ
まあ、こういう勘違いクンをいじるのは面白いから少し釣られてやるとするか。
まず、1/87 12mmはHOナローだからねぇ。HOナローの表示からHOという表示をなくすというのは無理。
それにHOn2-1/2もHOeもHOmだってまずいことになるから、これら全てを新しい名称にするわけか？
これらの名称を用いている国内外のメーカーに対して、使用しないように頑張って説得でもしてみたら？
>>565
差別というなら、何が何でもオレ様のゲージ基準に従えと息巻いているヤツが、
それはおかしいではないかとまともな批判をしている人にたいして差別しているといえるな。
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571 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 20:40:09 ID:tinB17Fh - >>567
こちらは別に芋がどうだろうと関係ないが、あそこはゲージ基準ではないだろ。
スケールを基準にする区分ならわかるが。
ID:7aeqgErdはアタマに血が上って自分で何を書いているかわからなくなっているな。
>「ＨＯ」と表示するメーカーに対して全然説得できない人も居ますからねぇｗ
そこまで12mmが憎いのなら、オマエさんこそ芋にクレーム付けてみろよｗ
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574 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 21:00:19 ID:tinB17Fh - >>572
どういう基準が上とか下とかそんなことはどうでもいいわけだが。
芋はゲージ基準の区分などしていないだろ、違うのか？ｗ
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577 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 21:08:36 ID:tinB17Fh - >>575
Nがどうしたのか説明してみろよ。
まさか店頭で売っているからとか言うんじゃないだろうなｗ
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578 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 21:14:42 ID:tinB17Fh - >>576
>ゲージに無頓着な低いレベルの模型化にあわせた名称の決め方
これは事実をそのまま述べただけ。名称の決め方としてはレベル低いよな。
細かい配慮もなくてあちこち矛盾を抱えたままのようだし。
>>571のレスでこちらが言いたいことは基準の上下ではないというだけなんだが。
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586 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 22:38:00 ID:tinB17Fh - >>584
芋が16番といいだしたのか？違うだろ。
小売店だから16番と称している商品ならそのまま売っていることもあるだろ。
というかそこまで芋が気にいらないのなら、店にでも行ってクレームつけてみろよ。
こういう場所では大きな事を書いていても、直接相手には何もいえないチキン野郎なんだろ？
それとも原宿でも池袋でも大井でもどこでもいいから、抗議のプラカードでも持って立っていろよｗｗｗ
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588 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 22:57:58 ID:tinB17Fh - >>587
そんなに気なるのなら店に直接問い合わせてみろよ。一番確実だぞｗ
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592 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 23:32:27 ID:tinB17Fh - >>589-590
1/80 16.5mmの名称問題そのものより、それをダシにして日本型12mmや芋を叩きたいだけだろ。
ぶっちゃけスケール・ゲージ論などどうでもいいわけ。憎い憎い芋をなんとかしてねじ伏せたい、
でもオマエさんは何の力もないただのチキン野郎だから、ここでこうして負け犬の遠吠えが関の山ｗ
芋なら都内に複数の店舗があるから、家から近い店の前に抗議のプラカードでも持って立ってみろよ。
それでせめてチキン野郎の意地を見せてくれよｗｗｗ
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595 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 23:43:34 ID:tinB17Fh - >>593
敗北宣言乙
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596 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2009/03/29(日) 23:48:08 ID:tinB17Fh - >>594
芋の事なのにネット上の誰だかわからない相手に聞いただけでは意味ないだろ。
直接店に行ってクレームつけてみろよｗｗｗ
抗議のプラカード持って店の前に立っているのでもいいぞ。
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