- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part11↓
957 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 06:08:36 ID:ZO1CtQRj - ID:vavxJup3も執念深いね。
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
820 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 07:16:38 ID:ZO1CtQRj - こいつだな、木曽ガイに粘着しまくってるオタは
http://blog.goo.ne.jp/hon20/e/089754d772c89c9051a2f2e224e4f9f5
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
35 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 07:51:46 ID:ZO1CtQRj - >>4
TMS1976年9月のゲージ論投書集は、TMS1976年6月ミキスト「16.5mmはこうして生まれた」と
TMS1976年7月ミキスト「13mmとHOn3-1/2」を読んだ読者の意見投稿集である。
実際読んでみたが、とにかくゲージ論に関する文章は読むのにくたびれる事は確かである。
文中、16.5mm×80＝1320mmという文章が諸氏の意見の中に表れているが、これこそ「１６番ゲージ」
の真意が読者に理解されていない事の最たるものであろう。
山崎氏としては、コメントにも書かれてる通り異論・賛否を期待していたようだが、それに応える
読者の意見はなかったということのようだ。
やはり当時は、現在と異なりまだ1/80の系列化（スケール化）の考え方がまだ希薄だったようである。
それにしても、TMS1976年6月ミキスト「16.5mmはこうして生まれた」はまだネットに出でないが、
ミキストとしては異例の５ページに及ぶ解説は読むのに大変くたびれる。
それだけスケール・ゲージの歴史的変遷は複雑極まりないのである。
この「複雑怪奇な歴史的変遷を理解せずして安易に論ずべからず」が当時の山崎氏の持論である。
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
36 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 07:58:50 ID:ZO1CtQRj - 山崎氏は特にTMS1976年7月ミキスト「13mmとHOn3-1/2」で１６番概念の9mmナローへの拡張
を展開していたが、これに関しての読者意見は全く見られなかった。
おそらく、このことが残念であつたのかもしれない。
今この「１６番概念の9mmナローへの拡張」読むと、「はぁ？」と言いたくなることは必至である。
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- 【HOn3-1/2,HOj,12mmゲージ専門スレ】
715 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 08:51:58 ID:ZO1CtQRj - 日本型1/87 12mmは、ゲージをスケール通りに縮尺して決めたのでは無い事を知っておくべきである。
日本型1/87 12mm胎動期の昭和50年代初頭にさかのぼるが、欧州のTTｹﾞｰｼﾞ(1/120 12mm)に関連して
同じく欧州のH0m(1/87 12mm)との兼ね合いから12mmが採用されたのである。
このことは、鉄道模型趣味1976年7月号(TMS337号)「ミキスト」で山崎喜陽氏が述べている。
このミキスト記事は下記を参照
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htmの［検討経過１］の注5
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
38 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 09:10:00 ID:ZO1CtQRj - そして山崎氏はこう釘を刺していた。
「自分の採用しているゲージのみを、自分の持っている模型のみを、自分の作った模型だけを、或いは実物だけを基本とした模型知識だけを基として、天下の大勢を決める大事を論じられては困るのである。」
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
822 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 09:26:33 ID:ZO1CtQRj - >>820
なんでそんなに木曽ガイに粘着しまくまくるのか理解に苦しむ。
年少者を酒の肴にブログで晒して喜ぶその感覚が陰険・陰湿と云えるだろう。
ブログのネタがないからといっても卑劣極まりない。
晒された年少者が余りにも哀れである。
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
41 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 09:33:02 ID:ZO1CtQRj - >>40
で、お前は鉄道模型の歴史でどんな偉業を成し遂げたのか？
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
42 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 09:43:38 ID:ZO1CtQRj -
☆ _-‐-､ l:::::l┐ ｌ::::ｌ ,.‐-__ ☆
／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
☆ ／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ ☆
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､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l l l _ｌ-l‐l !l/i. |
＼､ヽl | l ﾚ '￣＼ ／｀ヽｌ | ｌ |
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l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ ＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ ＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
_.└─-〈 ｌ ﾆl｀ Ｔ l //ｌ l ｌﾆ l ＼
l ￣ニ,-｀ー一l -!ヽヽl_//┴'‐ !- l ＜ 山ちゃんーーーー
. └‐￣ l ,‐ `ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ `ー‐' ＜
〉' / / └─´ ｀┬┘ ＜
ヽ./ ￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽ./ / ｌ l l !
☆ ＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/ ☆
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ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
983 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 10:47:09 ID:ZO1CtQRj - おいおい、赤むけになってるぞ。大丈夫か？
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824 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 10:53:35 ID:ZO1CtQRj - >>823
本人、乙
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
46 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 12:12:16 ID:ZO1CtQRj - >>43-44
Ｊスケール規格を読んでこれをスケール規格と理解できないような頭ではゲージ論はどだい無理であろう。
Ｊスケール規格は16.5mmゲージも包含しているが実のところ13mmゲージがメインの1/80スケール規格である。
表記はスケールとゲージの組み合わせであるが、NMRA規格やNEM規格はスケール＋実物ゲージであるのに対して
Ｊスケール規格はスケール＋模型ゲージで表すところに特徴がある。
最近模型誌ではスケールやゲージ呼称を避けて例えば1/80 16.5mmと表記しているが、これを呼称に置き換えた
ものがＪスケール規格表記になると見ている。
法に基ずつ「認証」という方法で証書化したのは「１６番規格」がなんら公的権威付けの無い私規格で終わって
朽ち果ててしまったことに対する後世の後知恵による対策なのであろう。
>>4
TMS1976年12月にTMS創世記からの重鎮：二井林氏のスケール・ゲージに対する投稿が掲載されているが、
氏は山崎氏の16番や16番ナローの考え方と対極を成すスケール化の考え方を正面きって提案している。
氏の提案は呼称等は違えどＪスケール規格と原点を共有するものである。
この二井林氏の投稿もネットで見れないのが残念である。
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
826 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 12:16:31 ID:ZO1CtQRj - ID:IYnKHvkIの木曽ガイ粘着ほどの執念深さはないと思うよ。
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- 【Nコレ】まーくんってどうよ？【ナロー】
235 ：名無しさん＠線路いっぱい[sarashiage]：2008/10/12(日) 12:18:01 ID:ZO1CtQRj - しいたけ好きみたいね。
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- 【ｱﾝﾃﾅ】ｋｅｕｋａってどうよ？【ﾅﾛｰ】
25 ：名無しさん＠線路いっぱい[sarashiage]：2008/10/12(日) 12:18:46 ID:ZO1CtQRj - ブログもっと見やすくしたら？
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- 【ｸｻｯ】天賞堂4Ｆｴﾊﾞｰｸﾞﾘｰﾝ2件目【ｳｻﾞｯ】
400 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 12:25:10 ID:ZO1CtQRj - これから行ってくるわ。
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
49 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 13:11:40 ID:ZO1CtQRj - >>48
それについては>>4の1976年6月号(TMS336号)「ミキスト」で解説されてますね。
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827 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 13:17:04 ID:ZO1CtQRj - >>821
＞乙（HOn2 1/87 6.5mm）
HOn2は1/87 7mmだぞ。
TMSに1/87 6.5mmは「ナロー6.5mm」って書かれたろ、良く覚えとけ！
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- [音速]超高速走行[ﾊｲﾊﾟｰﾀﾞｯｼｭﾓｰﾀ]
52 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 13:18:27 ID:ZO1CtQRj - おれもそう思う。
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51 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 13:57:50 ID:ZO1CtQRj - >>50
失礼しました。
やっぱ誰かにネットにミキストをアップしてもらわないとだめですね。
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
53 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 14:26:39 ID:ZO1CtQRj - >>52
で、おぬしのゲージ論を開陳願おうじゃないか！
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
54 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 14:46:48 ID:ZO1CtQRj - TMS1976年9月のゲージ論投書集の中で、なんと
自分の模型は16.5mm×80＝1320mmと考え1067mmから改軌した鉄道
と納得して論じてる御仁がいるが、山崎氏の１６番を憚っての発言か？
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829 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 15:02:12 ID:ZO1CtQRj - 興味ないもんは見ねーよ。
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
830 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 15:05:07 ID:ZO1CtQRj - やっぱこれからはＮゲージだろう。
10月15日にキハ３０発売だよ。予約したけど。
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
58 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 15:21:30 ID:ZO1CtQRj - >>57
ほ、ホ、ＨＯ、ほんとですか？ほげーじ！
それは恐らく１６番を闇に葬り去ろうとするＨＯ派の謀略じゃないかな。
やはりゲージ論は根が深いね。
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part12
59 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 15:23:38 ID:ZO1CtQRj - >>55
あんが㌧。
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part11↓
962 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 15:25:39 ID:ZO1CtQRj - 55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/12(日) 15:06:02 ID:jEF3vNYY
1976年6月号(TMS336号)「ミキスト」 ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htmの［検討経過１］の注7
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- 1/80・16.5ﾐﾘ＝ＨＯはジャパニーズスタンダード
533 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 15:26:49 ID:ZO1CtQRj - 962 名前：名無しさん＠線路いっぱい ：2008/10/12(日) 15:25:39 ID:ZO1CtQRj
55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/12(日) 15:06:02 ID:jEF3vNYY
1976年6月号(TMS336号)「ミキスト」 ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htmの［検討経過１］の注7
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- 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part11↓
964 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 15:40:38 ID:ZO1CtQRj - >>963
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/12(日) 15:21:30 ID:ZO1CtQRj
>>57
ほ、ホ、ＨＯ、ほんとですか？ほげーじ！
それは恐らく１６番を闇に葬り去ろうとするＨＯ派の謀略じゃないかな。
やはりゲージ論は根が深いね。
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- 1/80・16.5ﾐﾘ＝ＨＯはジャパニーズスタンダード
546 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:03:19 ID:ZO1CtQRj -
,,.-‐''""""'''ー-.､
,ｨ" ＼
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| r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ`
| ,:(,..､ ;:|/
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/ `::;;. '"`ﾆ二ｿ ＜十六番ゲージ日本標準規格、やっぱ最高！
/7 ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､ "/;:`ｰ-:､.._
‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼ . : :;: . ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_
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- 1/80・16.5ﾐﾘ＝ＨＯはジャパニーズスタンダード
547 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:04:02 ID:ZO1CtQRj - ,,,､､､､､､､,,,
,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::｀ヽ
／.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:ﾞ､
,'.:;;,:r''"´ ￣ ｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;!
|;;;:.:{ -ー -､ , -‐.::.;l;!
|;;::.:ヽ ＿ _,,)j _,,.;i!
. i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン r''二ﾆｭ
/^ヾ! ,,,zf_で;ｿ´ ヾでｿ;;{
ﾚﾊj! ''' "´ j;:.~'' ´ !
Yヽ! , ｨ ,_ _,,ﾊ |
し'i. ,′ j !;::.', | >>おいどんは十六番好いちょりもす。
, イﾊ { ,,r====ｭ;:, ,!_
,,､､-‐''"´.:/.:j! ', ´二三` /:.::｀`¨''ｰ- ､､､
"´.:.::::::::::::::::::/:::::| ｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
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- 1/80・16.5ﾐﾘ＝ＨＯはジャパニーズスタンダード
548 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:05:28 ID:ZO1CtQRj -
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ｒ‐､,,､,,_ γ') li' {,;;;;;;;;;;ﾉ' ｌ､;;;;;;;;lr┐
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ゝ-''"^''ｰ-,, l ヽﾆﾆノ ﾉ
＼ ^' - ,, ,' ヽ ／
＼: : : : . ^''ｰy―-,,ノ;o;;ﾍ,- ー―';ヽ,
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{':／::::;;;;;;;:::::;:::;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;０;ヽ,,:: :: :: ノ ＾"''ー――''
十六番ゲージ、フォ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ウ！！！
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- 1/80・16.5ﾐﾘ＝ＨＯはジャパニーズスタンダード
550 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:21:28 ID:ZO1CtQRj - またおいでよ。
議論には議論で応じるけど、ＡＡにはＡＡぶつけるだけよ。
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
831 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:25:51 ID:ZO1CtQRj - トミックスのキハ１１再生産キボンヌ
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
832 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:27:32 ID:ZO1CtQRj - マイクロエース キハ０７再生産キボンヌ
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
833 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:28:19 ID:ZO1CtQRj - カトーまたはトミックスでキハ２３発売キボンヌ
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
834 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:30:42 ID:ZO1CtQRj - >>828
それってＴＭＳに向かって言ってんだよね。
レイアウトコンペは写真じゃなくて現物見て審査しろって！
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
835 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:32:25 ID:ZO1CtQRj - そうだと思うよ。
現物見て審査してくれりゃ特選だったのに、
写真だけだったんでランク落としたもんな。
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
836 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:35:01 ID:ZO1CtQRj - でも何でコンペに出すの？
祭りでプレート貼って自慢したいから？
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
837 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 16:40:29 ID:ZO1CtQRj - ところで３０年以上前に国内限定メルクリン版キハ５８売ってたんだって。
エンドウ製のＡＣ動力キハ５８系３両編成で\28,500だって。
いま持ってたらお宝だったな。
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
987 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 17:49:05 ID:ZO1CtQRj - 乙
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- 機芸出版社スレッド14 鉄道模型雑誌について語ろう
840 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2008/10/12(日) 19:13:35 ID:ZO1CtQRj -
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／
| .（○） | プアァァァァァァァァン！
||￣ ||￣￣ | | ￣￣|| ￣|| ＼
||￣ ||￣￣ | |￣￣ || ￣||
||＿_||＿＿_| |＿＿_||＿_||
|..─────────.|
|. .43000 |
|. |
| ◎. ◎ |
ヽ＿＿＿_[=.=］＿＿＿ノ
ヽ(´Д`;）ノ ああああああ～ッ！！
／ （＿＿＿） キハ４３０００、Ｎゲージ発売キボンヌ！！！
／ ｜ ｜ ＼
／ ◎￣￣◎ ＼
／ ＼
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
988 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 19:19:00 ID:ZO1CtQRj - 転売屋って結構いるな。
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
989 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 19:20:51 ID:ZO1CtQRj - 鉄道模型の中古売買は確か古物商の許可いらないと思ったけど。
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
990 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 19:21:47 ID:ZO1CtQRj - 昔エバグリの人に聞いたよ。でも念のため許可は取ってるとか。
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
991 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 19:27:09 ID:ZO1CtQRj - オークションは全部ひっかかるの？
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
994 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 20:51:04 ID:ZO1CtQRj -
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
995 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 20:52:16 ID:ZO1CtQRj -
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
996 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 20:53:14 ID:ZO1CtQRj -
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- ★中古HO・16番スレ－第22章－★【オク観察用】
997 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2008/10/12(日) 20:54:03 ID:ZO1CtQRj -
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