- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
730 ：オーバーテクナナシー[]：2022/07/05(火) 16:19:22.22 ID:FZbxi40F - >>696
俺には脳も神経もあるんだから俺は意識や感覚を持ち苦痛を感じている、
同じように動物は脳・神経を持ち苦痛を感じるから配慮が必要だが植物や微生物には脳・神経が無く苦痛を感じないので配慮する必要は無い
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
731 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 16:23:23.10 ID:FZbxi40F - >>697
それは脳や神経を持つか持たないかで決まる、
だから動物は脳・神経を持ち苦痛を感じるので死や苦痛を与えてはならないので配慮すべきだが、植物や微生物は脳や神経を持たないので意識や苦痛を感じないので配慮する必要は無い。
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
732 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 16:29:07.95 ID:FZbxi40F - >>700
ハラリのようにシンギュラリティ論者は皆ヴィーガンや反出生主義者になるべきとすら俺は思うよ、この世界は苦痛に満ちていて野蛮で残酷な事が多すぎる、
でもシンギュラリティにはこの世界の有感生物の苦痛を取り除く大いなる希望がある
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
735 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 17:20:11.17 ID:FZbxi40F - >>733
植物には脳や神経が無く意識や感覚を持たず苦痛を感じない事は科学的に証明されている。
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
737 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 17:40:42.29 ID:FZbxi40F - >>736
むしろ子供や動物に苦痛や死を与える肉食主義者や出生主義者のほうがよほど残酷だ、
反出生主義者やヴィーガンは合理的人道的に苦痛や死を取り除こうとしてるだけ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
741 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 18:21:28.88 ID:FZbxi40F - >>738
それは違う、脳や神経を持たない植物が科学的に見ても意識や感覚や苦痛を感じないのは明らかだ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
742 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 18:24:21.27 ID:FZbxi40F - >>739
お気持ちで線引きしてるんじゃない、合理的に判断した上で発言してるんだ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
743 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 18:26:16.18 ID:FZbxi40F - >>740
はぁ？植物には脳も神経も無い、だから植物に意識も感覚も苦痛も無いのは誰がどう見たって明らかだろうが
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
744 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 18:30:11.83 ID:FZbxi40F - この世界の意識や感覚を持ち苦痛を感じる全ての生物を救う可能性があるという点でシンギュラリティを支持するよ、
そしてシンギュラリティ論者であるならばヴィーガンや反出生主義者であるべきだ、ハラリのようにね
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
745 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 18:33:46.34 ID:FZbxi40F - 人類は進歩してるんだから動物の権利や罪人の権利への配慮もいい加減あってしかるべきだと思うがね
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
746 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 18:35:19.34 ID:FZbxi40F - 敵を見誤ってはならない、敵は苦痛である
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
752 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:15:17.68 ID:FZbxi40F - >>748
少なくとも植物が意識や感覚を持たず苦痛を感じないのは科学的に確かなこと
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
753 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:18:24.99 ID:FZbxi40F - >>749
AIと植物は違う、AIはコンピュータ上の脳や神経に相当するのものを持ちえるが植物はそうではない、植物には動物の脳や神経に相当するものが無い
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
754 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:21:05.20 ID:FZbxi40F - >>750
いやその理屈はおかしい、ヴィーガンがシンギュラリティに協力すべきなのは確かだろうが、そもそも動物実験などの非人道的な事をしなくても科学や技術は進歩出来るのだから非人道的な事をする必要すらない
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
755 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:23:37.54 ID:FZbxi40F - >>751
生物に意識や感覚が発生せず生物が存在せずこの世界が存在さえしなければこの世のあらゆる不幸や苦痛は生じなかっただろうに
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
759 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:31:09.99 ID:FZbxi40F - プレシンギュラリティ以降の未来には今の時代は死刑制度や肉食や刑罰や監獄の存在や格差や貧困や労働や資本主義などいかに野蛮で残酷で愚かで不合理非科学的で非人道的な社会であったかが語られてると思うよ、
皆も進歩的な特異点論者ならそれらに少しでも疑問を持とうよ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
760 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:33:10.35 ID:FZbxi40F - >>757
それはあくまで化学的な反応であって動物が神経で感じる感覚や苦痛とは仕組みから全く異なる
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
761 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:36:42.23 ID:FZbxi40F - >>758
それは人類のためにと奴隷制度を肯定するのと全く変わらないぞ、培養肉みたいに生身の脳や神経ある動物を使わなくても科学技術は十分進歩出来るんだからそうすべきだろ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
762 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:39:21.56 ID:FZbxi40F - >>758
そもそも非人道的な実験などしなくても科学技術の進歩は遅くならない、
いい加減誰かを犠牲にしようという発想その物をやめよう、これからの時代にもう犠牲は必要ない
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
764 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:44:02.44 ID:FZbxi40F - 誰かを犠牲に何かを得るという野蛮で非人道的なやり方思想その物がプレシンギュラリティ以降は無くなるし無くなるべきだし強く否定されるべきだろう、
皆も進歩を望む特異点論者ならそうあるべきだと思わないか？
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
767 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:49:32.36 ID:FZbxi40F - >>765
そもそも動物は動くから判断を下すために意識や感覚を感じる必要があるが、
植物は動かないので判断を必要としないので意識や感覚や苦痛を感じる必要が無い、
つまり植物に意識も感覚も苦痛も無いのは植物がそれらを持つ必要が無いからなんだ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
770 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:52:45.20 ID:FZbxi40F - >>766
オカルトだね、正直科学的とは言えないアニミズム的な結論だと思う、
そもそも動物が意識を持つのは動いて判断を下す必要があるからだし、その必要が無い生物や存在に意識が宿る事は無いし宿る必要が無い
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
771 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:54:12.98 ID:FZbxi40F - >>769
物理的には動かないがインターネット上では動いて活動してるからそこらへんが植物とは全く違う
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
772 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 20:56:11.54 ID:FZbxi40F - >>768
そんなこと無い意識はそれを必要としまた発生させる事の出来る生物存在に発生する、
実に科学的な結論だろ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
776 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:00:37.29 ID:FZbxi40F - >>773
だからそれはあくまで化学的な反応に過ぎないのであって動物の脳や神経の反応やAIの活動とは全く異なる物なんだって
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
777 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:02:10.69 ID:FZbxi40F - >>774
それは動物の活動とは全く異なる、あくまで化学的な反応であって動物の活動やAIの活動とは異なる
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
779 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:05:22.73 ID:FZbxi40F - >>775
犠牲は必要ないし、そもそも話が通じないのはあんたら反動右翼冷笑系のほうだろうが、
あんたも進歩的な特異点論者なら少しは意識を持ち苦痛を味わう生物の権利や尊厳について考えたらどうだ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
783 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:08:55.36 ID:FZbxi40F - >>778
だから植物には意識や感覚や苦痛が生じるための脳や神経に相当するものが存在しないんだって
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
786 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:13:12.60 ID:FZbxi40F - >>782
いや違う、苦痛の元は脳や神経だ、
脳や神経が無ければ苦痛も不快も感じない
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
787 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:16:45.10 ID:FZbxi40F - >>781
いや何もおかしくない、
苦痛を感じる生物こそ救われるべきだ、
苦痛を感じず意識を持たない生物はそもそも救う必要が無い
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
789 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:19:02.14 ID:FZbxi40F - >>785
奴隷制度が無くても社会や経済は停滞しないのと同じ理屈だよ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
790 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:20:29.43 ID:FZbxi40F - >>788
それは無いね、植物には苦痛や意識を生じさせるための脳や神経が無いんだから
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
793 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:25:35.02 ID:FZbxi40F - >>792
それは違う、脳や神経が苦痛や意識を生じさせている
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
796 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:27:25.46 ID:FZbxi40F - >>791
後者だが、そうだとしても脳や神経すら持たない植物に意識や感覚や苦痛があると考えるのはいくら何でも無理筋
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
797 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:29:04.80 ID:FZbxi40F - >>794
だったら代替肉や培養肉を肉食動物に与えれば良いだけ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
800 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:32:16.74 ID:FZbxi40F - >>795
実験に動物を使う必要が無いんだからわざわざ使わなければ良いだけ、逆にあんたは何でそうまでして動物実験したがるのかわからない
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
802 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:34:49.51 ID:FZbxi40F - >>799
言い切れる、肉食動物なんて肉を食えさえすれば良いんだから、生身の動物をわざわざ食わなくても別に良いだろ、いちいちつまらないいちゃもんつけんな
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
803 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:35:19.51 ID:FZbxi40F - >>801
護るべき
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
804 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:37:32.11 ID:FZbxi40F - >>798
いや脳や神経を持たないなら意識や苦痛を感じる余地が無い、もちろん情報のやり取りも動物やAIに比べて遥かに劣るが
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
810 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:42:03.14 ID:FZbxi40F - >>805
この世界その物が自然界その物が動物(有感生物)に多大な苦痛をもたらしてるのだからそんな間違った世界は一度滅びるべき
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
812 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:45:21.84 ID:FZbxi40F - >>806
そういう生物には代替肉や培養肉を与えれば良いだけ
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
813 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:47:43.59 ID:FZbxi40F - >>808
それまではわからない
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
814 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:49:22.68 ID:FZbxi40F - >>809
お前が納得してもお前に食われる動物は納得してない
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
815 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:51:20.37 ID:FZbxi40F - >>811
納得しない、全ての有感生物(意識や感覚や苦痛がある生物)の生きる権利は護られるべき
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
818 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:54:05.65 ID:FZbxi40F - >>807
それは違う、動物実験や非人道的な実験はやる必要が無いのにやっている
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
819 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 21:56:33.75 ID:FZbxi40F - >>816
全ての者に意識が宿るか、オカルト的なアニミズムだな
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
823 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 22:04:26.43 ID:FZbxi40F - >>821
脳や神経などのハードウェアが無ければ意識や感覚というソフトウェアは宿らない
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
825 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 22:07:58.17 ID:FZbxi40F - >>822
ダメだからダメなんじゃなくて動物に苦痛や犠牲を強いてるから駄目なんだよ、
動物実験より効率的な方法？そんなの後でいくらでも考えれば良い
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
828 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 22:11:13.24 ID:FZbxi40F - >>824
いや脳や神経というハードウェアが無ければ意識や感覚というソフトウェアも宿らないんだって
|
- 技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 214
833 ：反苦痛主義者[]：2022/07/05(火) 22:17:13.86 ID:FZbxi40F - >>826
この世界は間違っている、あらゆる生物に苦痛や不幸をもたらしているのだから、そんな世界は造り変えなければならない
|