- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
391 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 10:41:04.04 ID:o4BICfdh - >>390
まだ言ってんのか。科学では「ある」と主張する方が根拠を示す。それ以外はない。
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393 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 10:52:22.83 ID:o4BICfdh - >>392
お前が省略した
25, 仕事は生きがいにつながる
26,仕事はお金を得るためのものだ
なんてまさに金銭に結びつくものと結びつかないものの両方を調べてる。お前の説は今回の調査で既に差が出ないと明らか。
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394 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 10:58:32.94 ID:o4BICfdh - それを抜きにしても健康上の不安だの、周りの人と合わせるだの、明らかに金銭と関係のないものも入ってるのに、何を言ってんだが。
更に言うなら、全面的に ID:oT+Dg5HJが正しいとしたら、どの血液型も同じように合理的と示されたということに過ぎん。
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396 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 11:11:25.80 ID:o4BICfdh - >>395
あると主張するのは勝手だが、科学に擦り寄るな。科学と主張するな。
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401 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 11:27:33.75 ID:o4BICfdh - >>399
それぞれの質問項目を独立して分析していることを理解してから言え。
>>400
またネッシーのたとえ話から始めないといけないのか？
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403 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 11:45:03.99 ID:o4BICfdh - >>402
あのな、それぞれの質問項目を独立して分析してるんだから、いくら他の質問項目が金銭感覚に偏っていようが、金銭感覚以外の質問項目の分析結果には影響を与えないの。
つまり、金銭感覚以外の項目でも相関が出てないんだから、「金銭感覚の項目に偏っていたから差が出なかった」なんていうのは言い訳にもなってない。もう一度言うが、「明らかに金銭と関係のないものでも差が出てない」んだよ、今回の調査では。
もし、すべての質問項目の合計点数を分析したとかならまだ説得力もあるが、今回の調査ではそんなことはしてない。
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405 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 12:11:25.05 ID:o4BICfdh - >>404
少なくとも、金銭感覚に偏っているから差がなかったというのは明らかな嘘ということ
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407 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 13:16:50.52 ID:o4BICfdh - ある項目と他の項目は別々に分析してるんだから、他にいくつ金銭感覚に関する項目があろうが、金銭感覚以外の項目には何の影響もない
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409 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 13:24:23.65 ID:o4BICfdh - >>408
お前の最初の主張は質問項目が金銭感覚に偏ってるから血液型間で差が出なかったというもの。
一方、質問項目の中には明らかに金銭感覚とは違うものが入ってる。その質問項目でも差が出てない。
今回の調査ではそれぞれの質問項目で独立して分析しているから、金銭感覚に関わる項目でもそうでない項目でも差が出てないと言える。
従って、お前の最初の主張である質問項目のせいで血液型間で差が出なかったという説は誤り。
少なくとも、今回の質問項目で測られる性格特性については血液型間で差はないと結論してよく、まだ測ることが出来ていないものがあると主張したいなら、それを主張する側にそれを示す義務がある。
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411 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 13:44:35.57 ID:o4BICfdh - >>410
お前は自分の主張さえ理解できてないようだな。質問項目数に意味があるからこそ質問は独立だと言っているんだ。
お前の主張は結局似たような質問だから何個質問しても同じというもの。
こっちは一つ一つの質問に意味があるから、金銭感覚に関係あろうがなかろうが差が出てないことに意味があるという主張だ。
頼むから自分が言ってることくらいは理解してから話をしてくれ。
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413 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 13:54:27.71 ID:o4BICfdh - 少しずつ主張と単語だけ変えるあたり、論破されてる自覚はあるんだろうなぁ。
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417 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 16:47:17.64 ID:o4BICfdh - >>414
1以外の論文も否定側には存在するが、肯定側は出せないという点からも、肯定側だけが一方的に非科学的なんだよ。
違うというなら科学論文の一つも出してみろ。
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421 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 16:57:12.14 ID:o4BICfdh - >>418
そういう質問とは全く別。
血液型間で比較するから差が出ないだけであって、他の独立変数を取ればちゃんと差が出る質問項目を使ってる。要するに、血液型には弁別力がないことを示している。
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424 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:17:08.81 ID:o4BICfdh - >>422
あぁ、すまん。
でも一応解説しておくと、あなたが言っているのは虚偽尺度と呼ばれているもので、今回の調査の質問とは別物。性格診断テスト(もちろん本物のこと)とかでどれくらい真面目に答えているかを測るために使われるもの。
あるいは臨床のテストで使われるようなものね。
今回の調査で使われている項目は別に一番上で答えても下で答えても社会的にモラルがないとされるものってことはない。
例えば健康上の不安を感じているなんて項目に絶対的な正解なんてあると思うか？ つまり、どう答えても「変わり者」なんてことはない。
だから、どの質問項目でもその人の考えが反映されていると考えていい。従って、性格に差があるなら回答の数値に差が出ないとおかしい。
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426 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:23:00.07 ID:o4BICfdh - >>423
「血液型と性格の間に観察できるような差はないか、あったとしても信者がやるように外から見て血液型を当てられるほどの大きいものではなく、血液型と性格の間の相関は科学的に示されていない」という主張から何も変わってないんだが、理解できてなかったのか？
>>425
そんな研究は>>42でとっくに調査済み。納得しろよ。
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428 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:26:36.71 ID:o4BICfdh - >>427
いや、性格と血液型の相関は誰も示してないだろ。何の反論になってると思ったんだ？
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430 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:28:32.98 ID:o4BICfdh - >>429
お前がこっちの主張を理解できてないだけだから。
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431 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:30:32.86 ID:o4BICfdh - >>429
お前がどうしても、二択じゃないと理解できないようなら、よいかよくないかの答えは「よくない」だ。俺の主張は426の通りだから、お前の意味不明なまとめとは異なる。
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436 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:39:37.13 ID:o4BICfdh - >>433
1の論文のどこが科学的でないか、全く指摘できないんだな。言っておくが、他にも否定的な論文はあるから、全部なぜ科学的でないと言えるか答えろよ。
>>434
それも>>42で論破済み。これは他者評価もやってるからな。
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437 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:40:48.26 ID:o4BICfdh - >>435
お前の言ってることがおかしいというだけだが。反論は？
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442 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:47:27.25 ID:o4BICfdh - >>438
あのな。今回の調査はｎ数が膨大なんだよ。仮に差があるなら例え効果量がものすごく小さくても有意差ありと出るんだよ。
これが何を意味しているかというと、本当は差があるのに見逃してしまう可能性はほぼ無視していいということだ。これでもまだ決定的じゃないというなら、どうすれば決定的なんだ？
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443 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:47:52.57 ID:o4BICfdh - >>441
逃げてないで反論しろよ
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445 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:50:13.95 ID:o4BICfdh - >>440
論文名まで明記してあるんだから原典当たれよ。まさか論文を読めないなんてこと言わないだろうな？
さらに言うなら、その論文では何で血液型と性格の相関を感じるかというメカニズムまで示して論破してたぞ
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446 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:50:54.61 ID:o4BICfdh - >>444
お前が勝手に、俺が言ってないことをでっち上げていると言ってるんだが。
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450 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:54:37.69 ID:o4BICfdh - >>448
早く読めよ。
そうでなくても42に内容はまとまってるだろ。
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451 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 17:58:44.95 ID:o4BICfdh - >>449
意味がわからん。否定派は相関はないという点では何の異論もないはずだが。
肯定派は肯定派内でもクソなのはなんとか型、いや別の型だなんていって何の一貫性もない。
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455 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:06:30.01 ID:o4BICfdh - >>454
そもそもそんなこと主張してないので。
>>452
google scholarで、>>453を入れろ。
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458 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:12:41.02 ID:o4BICfdh - >>456
何度でも言ってやるが、差があるからメカニズムを調べるんであって、差がないものにメカニズムなんて存在する訳がない。
肯定派がやるべきことはまず差があると示すこと、その後になぜ差があるかを調べることだ。
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459 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:14:20.73 ID:o4BICfdh - >>457
俺の主張は前述の通り。お前のそれはお前が勝手にでっち上げただけ。
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461 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:19:22.05 ID:o4BICfdh - >>460
だから、何度言えばわかるんだ？ それは宇宙全部を調べてないから幽霊はどこかにいるかもしれないという話だ。
しかも、その後に1の論文で積極的に無関連と言ってよいという結果が得られたという流れだ。
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464 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:27:03.07 ID:o4BICfdh - >>462
あのさぁ、せっかく論文用意してやったんだから読めよ。42の論文に人間はなんの相関が無くても相関があると錯覚することがあると書かれてたろ？
人間の認知が間違うなんてのは目の錯覚レベルからウェイソンの4枚カード問題までいくらでもあるの。それについてカーネマンって人がまとめてノーベル賞まで取ってんの。
たくさんの人が言ってるから正しいなんてまさにアホ。目の錯覚で線が長く見えるから、線が長くなってるんです、なんてアホだと前も言ったよな？ 本当に記憶力がないのか？
>>463
性格の話をしてるのに、何を言いたいんだ
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467 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:30:21.36 ID:o4BICfdh - >>466
何で元論文読まねぇかな、本当に。縄田論文は積極的に無関連と示すためのテクニックについて書いてあるだろうが。
しかもおいしいところだけつまみ食いすんな。お前が持ってきたpdfはどう見ても否定派の正しさを裏付ける形で論が進んでんだろ。
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469 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:31:29.10 ID:o4BICfdh - >>468
コピペに入ってる部分の一部を取り出すなんて、全体を読めないほどのアホなんだな、としか。
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472 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:35:16.89 ID:o4BICfdh - >>465
残念だったな。質問項目は能見教祖のものに準拠してるってのが目に入らなかったのか。質問項目がいい加減と主張するなら、そもそも血液型占いの教祖からしていい加減ということにほかならん。
>>470
これ以上でもこれ以下でもない。そういうテレビ番組があったんだな、としか。
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474 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:36:46.60 ID:o4BICfdh - >>473
何で多くの人が間違うのかなんてとっくに調べられてるのに、今更何を調べろっていうんだ。
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476 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:42:37.98 ID:o4BICfdh - >>475
で、いつになったら肯定派の主張がまとまって論拠が示されるの？
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479 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:46:49.03 ID:o4BICfdh - >>477
堂々巡りもいい加減にしてくれ。まず差があると示してから初めてメカニズムの解明になるんだよ。差がないならメカニズムなんてものがそもそも存在しないんだよ。
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- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
480 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:48:05.62 ID:o4BICfdh - >>478
わかった。
>>419の通り、お前は自分の主張をはっきり言えるんだろう。お前の主張をはっきり言ってくれ。
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483 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:50:54.01 ID:o4BICfdh - >>481
いや、血液型信者が主張するような方法では差が出ないことを示されてるんだが。
言うなら、小保方氏の方法ではスタップ細胞が出来ないのが示されたのと同じ。
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- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
485 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:52:03.92 ID:o4BICfdh - >>482
戯言言ってないで、さっさと反論してみろ。42の論文でも示されてることだぞ。
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- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
486 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 18:52:49.22 ID:o4BICfdh - >>484
なら、いつになったら、あるいはどうやったら差があることを示せるんだ。
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- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
491 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 19:14:22.09 ID:o4BICfdh - >>488
これも前に言ったが、「性格の違いを反映する調査法」で「血液型間で差が出る」ことを示すんだよ。当たり前だろ。
なんだよ、差があることを前提とした質問って。あなたはA型ですか、とか聞くのか？ それが性格を反映してるかどうか、アホでもわかるだろ。
そして、何故か具体案は出せないのね。わかった、これ以上回答はいらん。具体案を出せるならレスしろ。
>>487
つまりお前は、
「初めて血液型の差があるという主張が出たときだけでも300近くの論文で検証されて否定され、
90年ほどの間まともに差があると示されたことはなく、2000年代に入っても否定的な研究ばかりある上、今回、差があればほぼ確実に検出できる人数を調べた研究でも否定されたけど、
今後もしかしたら差があることが示されるかもしれない」
と主張する奴は肯定派ではないと言うんだな。
>>489
その客観的データを持ってきて。
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- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
492 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 19:21:30.10 ID:o4BICfdh - >>490
これも何度も言わせるな。
>>461
>>467
の通りだ。
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- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
494 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 19:24:51.74 ID:o4BICfdh - ID:rREVjG1iは俺の血液型をA型といい、 ID:3KkEC5JDはO型という。
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- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
496 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 19:27:32.18 ID:o4BICfdh - >>495
本気かよ……せめて論文持ってこいよ……ブログと論文が同価値と思ってんのかよ
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- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
499 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 19:32:31.17 ID:o4BICfdh - >>498
理解力低すぎるだろ
>>479って何度言わせるんだ。
>>497
わかった、わかった。>>491の状態だけど、まだ信じてるのね。全然相関があると示すものは出ていないけれども。
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- 血液型と性格「関連無し」日米一万人を調査 ②
501 ：マドモアゼル名無しさん[]：2015/01/02(金) 19:52:07.27 ID:o4BICfdh - >>500
>>452
この通り。
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