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761 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 02:18:05.30 ID:MT9B5ssR0 - ヌニェス
ディアス サラー
ソボ
ベック アーノルド
マクアリ
ゴメス VVD コナテ
アリソン
サラーのところが最優先補強ポジかな
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767 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 03:01:42.08 ID:MT9B5ssR0 - ハーランド
ドク サラー
フォーデン
デブルイネ アーノルド
ロドリ
グヴァ VVD コナテ
アリソン
シティ＋リヴァプール
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769 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:17:01.56 ID:MT9B5ssR0 - 薬屋とメンヘラの試合見てるけど、これそのままやるならジャカが欲しいわ
中盤の底から精度の高いロンフグィード必須やな
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772 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:21:04.24 ID:MT9B5ssR0 - ヴィルツは上手いけどなんだかなあ、まあこれやるなら１０ゴール１０アシストするようなシャドーは１枚とらないといけないだろうが
あとは３バックの左にインカビエかな、まあこれそのままやるより４３３やったほうがいいだろうな
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773 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:23:27.25 ID:MT9B5ssR0 - ヴィルツより久保の方がやっぱ欲しいわ
バス止められたらこの面子じゃ崩せない
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774 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:25:07.61 ID:MT9B5ssR0 - フロジェク期待してたけど大した選手じゃなかったなあ
もう少しレベル低いところでスタメンで出た方が良かったな
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775 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:28:55.45 ID:MT9B5ssR0 - スコアレスドローで終了
パスは最終ラインからサイドにかけて回しまくるんだけど
結局ブロック敷かれてスペース塞がれたら崩せないポゼッションあるあるだな
ヨーロッパカンファレンスでもモウリーニョのローマに負けてたし
やっぱクロップほどのプレー強度はないかな、かといってペップみたいな崩しもできない
まあやっぱブンデスはレベルが低いな
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776 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:29:22.39 ID:MT9B5ssR0 - やってる内容はブライトンのほうがスリリング
まじでブンデスはレベルが低い、退屈すぎる
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779 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:32:47.36 ID:MT9B5ssR0 - プレミアの試合と比べたらインテンシティが0.75倍という感じだな
強さはともかく、プレミアの中位クラスのほうがインテンシティ高い
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781 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:35:17.18 ID:MT9B5ssR0 - アロンソ推しだったけどデゼルビ推しに変えるわ
少なくともデゼルビのほうが面白さはある、まあほとんどペドロの強引さとかだけど
ペドロクラスの選手は薬屋にはいないな、ジャカはやっぱ上手いな中心だなという感じ
そりゃアロンソも無理行って取ってもらうわという感じ
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782 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:43:25.14 ID:MT9B5ssR0 - やっぱアルテタに似てるかな
パス回しが整備されると、当然相手は引いて守りに入ってカウンター狙いなんだけど
ワンパターンすぎて崩せないし入れ替わりもあんまりないので見ててつまらん感じになる
デゼルビのほうが不安定だけど相手が来てくれる分だけインテンシティで挽回していくみたいなクロップ感はある
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783 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:50:24.46 ID:MT9B5ssR0 - 両WBがFWみたいなプレーになるんだけど５バックで対策されるとどうしようもない、最終的には放り込みというパターンになる
結局それって型どおりというか、脇のスペースをどう使うかという部分でWBの過大評価を引き出せてるだけだな
やっぱ４３３からの３４３変形でもっとグジャグジャにポジションチェンジしまくるようなのが見たいわ
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786 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 04:55:12.63 ID:MT9B5ssR0 - これは下手すりゃアルテタ以下もあるなあ
そのまま持ち込むのはやめてほしい
同じことしても今のリヴァプールより弱い
アーノルドは香車タイプじゃないし、選手の持ち味を引き出せない
今の基盤から発展させていかないといけない
だとしたら選手の個性をなんとか引き出そうとするデゼルビのほうが向いてる気がする
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858 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 13:21:57.47 ID:MT9B5ssR0 - ナーゲルスマンも辞めた方が良いよ
頭でっかちだし最新の機材を集めたトレーニングはあんまり機能してるようには思えない
無駄な金遣ってバカげた遊びをしてるだけ
やはり精神的かつ戦術的に夢を見させることができる、やってる選手たちがワクワクできるものを提示できないといけない
ナーゲルスマンが革新的で、バイエルンが保守的だから合わなかったというわけでもない
選手たちは本物のフットボールの進歩を求めてる
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859 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 13:24:31.75 ID:MT9B5ssR0 - 昨日の試合見て痛感したけど、最終ラインでいくらパス回しても無意味
デゼルビが疑似カウンターおこせるのは完璧に整備されてないからだわ
最終ラインでパス回しを整備してしまうと、相手は完全に構えてしまう
だから経由を完璧にする必要があんまりないというか
とにかく相手を食いつかせるためにはもっと工夫が必要
全然食いつかないし
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861 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 13:30:44.38 ID:MT9B5ssR0 - クロップも同じで戦術家じゃないからこそできるフットボールなんだよな
完全にパスが後ろの方で鮮やかに回り始めてポゼッション率が上がると
相手は完全に引いて構えてしまう
その状況でも崩せるのはペップのチームだけだな
それにはフォーデンとかシルバとかハーランドとか選手の質が必要
金色のチームが必要になる
銀色のチームではあそこまでポゼッションしてしまうとかえって点が取れなくなる
もっと自らカオスを起こして不安定な方が点は取れる
自らも相手もグジャグジャにしていくような感じの方がオープンになって面白い
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862 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 13:32:44.68 ID:MT9B5ssR0 - クレイジーかつ戦術家的な野心家が欲しいよなあ
クロップもある意味クレイジーなところが若い時にはあったし
本当に全員攻撃全員守備でコンパクトでチーム全体が渦を巻いていくようなトータルフットボール
まあアルテタなんかもそれを目指してるんだけど上手くいってない
アロンソは守備の監督だからそんなリスクは取れないし
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864 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 13:36:59.62 ID:MT9B5ssR0 - 別に常勝チームを見たいわけではないからな
フットボールの進化系を見たいんだよな
アロンソは間違いなくアルテタより保守的だわ
だから勝ち点を落とさないかもしれないが、見ててワクワクするものは感じなかった
クロップ成分は無いな、やっぱカオス的なものがほしい
ああいう状況ならもう１バックでセンターバックもボックス内に入れて放り込んでほしいわ
シティなんかもロドリが入ってくるけど
ジャカは底とサイドで放り込むだけだな
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866 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 13:43:04.59 ID:MT9B5ssR0 - ちょっと前の試合でどこの誰がやってたか忘れたけど
CFが最終ラインぐらいまでドリブルで逆走してパスを回し初めて
そういうのが面白いと思ったわ
だからCFがバックラインに下がって食いついてきたら
その空いたスペースを積極的に後ろの選手が狙うみたいな
ヌニェスはきついけど、ガクポぐらいの選手ならそれはできそうだけどな
そういうのを意図的にデザインして相手を動かしてスペース作ってくような試合が見たい
そのためにポリバレント性能を上げれる選手とトレーニングが必要になる
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868 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 13:45:45.47 ID:MT9B5ssR0 - アーノルドとか完全フリーダムでデザインした方が良いと思うんだよな
少なくとも偽サイドバックとかサイドに張るとかだとアーノルドの持ち味なんて出ない
ピッチ全体を使って逆サイドにいたりとか、そういうのがここ最近の試合で特にカップ戦ではあったから面白かった
この前の決勝点なんか遠藤がアンカーに入って、右サイドバックにブラッドリー入れてなくても、もろに左サイドに居たからな
ああいうのが有効的なんだよな、一旦概念ができてしまうと、それは対策されるから
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869 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 13:46:45.81 ID:MT9B5ssR0 - 結局、こんだけ選手交代枠が増えると、選手交代が大きな戦術の肝になってきてる
試合中に戦術を完全に変える事ができる、そういうところなんだよ
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872 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 13:52:42.95 ID:MT9B5ssR0 - 今のリヴァプールが面白いのは選手交代を含めたポジションの流動性を活かして
選手自身とか選手同士の連携とか補完性でバランスを保とうとしてるところなんだよ
だから無理はしないけど最大限お互いを活かそうとしてる
クロップが素晴らしいのはそういう暖かいグループを作れるところであって
これが戦術的な指示なら選手はそれを守らないといけないから微調整がピッチ上で効かなくなる
つまり監督にとって必要なのはそういう相互で協力し合えるグループを作れる手腕であって
細かい規律は逆に選手を混乱させるものでしかない
選手は既に分かってるし、お互いがカバーしあえる、そういうのを分かってる選手を連れてこないといけない
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875 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 14:12:29.58 ID:MT9B5ssR0 - 今のバルサの面子じゃクロップでは無理だよ
ガビが居ないし若手といってもテクニシャンばかり
勘違いしてるけどクロップって守備の監督ではなくてどっちかっつーたら攻撃の監督だよ
とにかくカウンタープレスだからね、ライオンをオオカミの群れで倒すという部分だね
だから若手とか献身的な選手とかの圧倒的運動量、フィジカルチームじゃないと機能しなくなる
むしろ今のマドリーのほうがそういう選手は揃ってる、バルベルデ、チュアメニ、カマヴィンガ
アタッカーもみんな若いし粋が良いしね、ロドリゴはさらに賢い
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876 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 14:13:41.31 ID:MT9B5ssR0 - クロップの次のポストは監督じゃなくてマドリーだと思うけどな
俺がクロップだったら今のマドリーの面子でカウンタープレス仕込んだら最強だと思うからな
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878 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 14:18:35.93 ID:MT9B5ssR0 - 自分で書いてて思ったが866ってまんまフィルミーノのやってたことだわ
だからサラーとマネがあんだけ点取れたわけで
別に偽９番とかいう概念なくてもそういう動きとパス回しは必要なんだよな
俺の中ではフィルミーノはピボーテだよ
釣男みたいなセンターバックが相手BOX内に入っても機能するチームじゃないといけない
どうやってデザインするかはそのチーム次第だが
ああいうのを釣男だけがやるんじゃなくてチーム全体でもっと目まぐるしく動きまくるから
渦巻き理論なわけだ
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880 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 14:27:26.19 ID:MT9B5ssR0 - オーウェンベックなんて３４３のインサイドハーフの特筆すべき特徴を兼ね備えてる
アーノルドは緩いけど右ウイングと右CBがカバーすればフリーダムは可能
アーノルドの創造性は活かさないといけない
インサイドハーフ、インテリオールってもともとは３４３の４の２枚の定義だったんだよな
今は４３３の前の選手の定義としても使われてるけど、それは正しくない
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881 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 14:30:45.90 ID:MT9B5ssR0 - リベロという概念が俺は好きなんだけど現代で廃れたのは確かな理由がある、それは流動性が規律を伴えないからだな
だから釣男みたいなのはガットゥーゾも笑うしかなくて、オシムがやってたような可変3421でも上がるのはセンターではなく３の両サイドだった
運がいいことにダイクはFWとしてのセンスがあるにも関わらずディレイ番長で深い位置のカバー役やるので
現代的な３バックの真ん中に向いている、実際オランダ代表ではその役割だ
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883 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 14:36:07.56 ID:MT9B5ssR0 - 本来はダビドルイスのような神フィードを持った選手をリベロに据えたいのだけど、それで数々の名監督たちが規律を作れなかったのは残念だね、あのピンボールのようなキック、リズミカルなボール保持は唯一無二だった
ルイスは機動力もないし守備が好きじゃないから、使い方は難しかった
ダイクは好みではないセンスもないと思うのだが、現代的な３バックの真ん中として規律の取れる選手だ、これを活かさない手はないと思うのだがね
鈍足のピケのほうが釣男的な攻め上がりを見せていたからな、こういうのは性格なんだろうな
最終的には選手の生まれ持った特徴を、どうやって組織に落とし込めるかだ、そして規律は最小限でポリバレント性能を高め流動性が高くてもリスク管理できることだ
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884 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 14:43:53.04 ID:MT9B5ssR0 - やっぱ監督は天才タイプじゃないといけない
選手時代の実績やスキルで勘違いするけどアロンソよかデゼルビとかアルテタのほうが天才肌つーかトップ下タイプだからな
アロンソはやっぱり天性のボランチというか守備的な選手だよ、保守的なものしか作れないと思う
ジェラードタイプに参謀つけたほうが機能するかも
理想を言えばジェラード監督にアシスタントでアロンソだな１００％無理だけど
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885 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 15:02:43.24 ID:MT9B5ssR0 - ついでに言うとクロップも選手としては２流だけど天才肌なんだよな
マインツではFW起用されて点も結構取ってるし
本職はCBだから釣男みたいなクレイジーキャラだよ
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891 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 15:26:03.30 ID:MT9B5ssR0 - 今のアロンソとかコンテとかがやってるのよりオシムの3421のほうが新鮮で面白かった
つーかアロンソの3421はまんまオシムとかサンフレのシステムだわ
選手のレベルが低くても創造的優位性で戦えるという経験値はやはり選手のレベルが低い状態じゃないと経験できないから
そういう意味では監督は地道なステップアップが必要になる
ペップでさえそれを経験してないからな、今やってるのは本当に退屈で選手の質だけになってる
そして選手のレベルが高ければ、香車WBでバランスを取らなくても、チーム全体の縦と横をコンパクトにして
一つの生き物のように渦巻く３４３は可能になる、これは現代のフィジカル的なフットボールの恩恵なのだが
未だに誰もやろうとしない、当然選手の個のレベルが低いと破綻する、それはクライフのバルサでさえそうだったからな
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892 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 15:28:42.36 ID:MT9B5ssR0 - 基本は433でリスク管理して、そこからの発展系で343ってのは誰もが考えるものなんだよなあ
まあCBにアウベスとか明らかにおかしかったから、あれは意味不明だったが
まだアーノルドをCBにしたほうが機能するわ、フィードやクロスの質があるからな
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893 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 9925-on57 [124.97.38.61])[sage]：2024/01/28(日) 15:33:32.19 ID:MT9B5ssR0 - ボニフェイスはゴリゴリのCFに見えてアシストタイプだから、やはり彼の不在がレヴァークーゼンの質を落としてる部分はあるのだろうが
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