- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
547 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 00:44:20.67 ID:TWGGMvM00 - >>505
不調か？突破の形で唯一イラクを崩す形になったり、適性のない左ですら明らか2列目で一番良かったが
しかも、伊東下げてから崩せなくなったろ
タケをジョーカーにするか タキを控えにするかするかしかないんじゃね。 後半から出たときに有効なのはタケだからタケ控えのが良いと思うが
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563 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 00:47:02.62 ID:TWGGMvM00 - そもそもトップ下自体要らないんだけどな
ウイングが強いチームなのにトップ下おく必要がない
433で良い
じゃあなんでIH適性ある田中とか呼ばなかったんだ?って話になるんだが、右だと伊東に勝てないから、どうしてもトップ下で久保くん使いたかったんだろうな
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580 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 00:51:22.90 ID:TWGGMvM00 - そもそもタキのベトナム戦を誉めてた時点で 監督が冷静に判断できてなかったんだろうなってのはある
タキトップ下はトップ下というよりシャドーだから、活躍したけどチームとしては死んでるって状態で内容は良くなかった。
4231が機能してたのは周りに顔出して三角形作る鎌田がいたからであって、タキもやらせるなら433のIHのが良かったと思う
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602 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 00:55:31.52 ID:TWGGMvM00 - チームの中心は鎌田だったんだよなこのチーム
鎌田が両サイドに展開したり、一人増やす気の利いた動きできたから全体が機能してた。
そこから、
強みである攻撃の主軸が両ウイングに
左の三笘に人数寄せたら右の伊東が空くってのが必勝パターン。
鎌田がいなくなった時点で土台が無いんだから
433に戻した方が良い
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608 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 00:57:53.97 ID:TWGGMvM00 - >>586
タケもロスト率高いから菅原自体がリスクだぞ
森保が何で苦手な左でも伊東使うかっていうと
WBこなせるぐらい伊東の守備に期待してるってのがある
二列目で守備力高めの伊東であれなら、菅原の裏を疲れるって弱点は簡単には治せないと思う
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617 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 00:59:51.62 ID:TWGGMvM00 - >>613
旗手にそこ無理や この話題何度目や
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
630 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:02:27.41 ID:TWGGMvM00 - このチームの戦術は最終予選から伊東と三笘の突破におんぶに抱っこではあるからな
伊東が鉄人で怪我等少なくスタミナ高い選手で良かったなという話
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641 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:04:58.39 ID:TWGGMvM00 - てか菅原が前に抜ける以上 伊東まで走ったら後ろ誰もいなくなるしな
左に行ったら生き返ったのが答えではある
菅原がバランス取れれば良いけど、じゃあ使う必要ある?って話になりかねんのが難しいところ
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
647 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:06:09.28 ID:TWGGMvM00 - 伊東にシャドーは無理だぞ 適性ない
クラブでもシュート意識や選択低い
伊東はあくまでクロッサーよ
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
663 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:12:45.38 ID:TWGGMvM00 - >>652
タキトップ下の最大の問題点はシャドーのトップ下は
4231が3バック等に対してFWが孤立しがちになるのと
4231だと、ベトナム戦みたいな形で相手が一人フリーになってそこから失点に繋がる可能性が出る
これに対して433に移行する必要あるって言ってたのが小野
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
667 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:13:25.30 ID:TWGGMvM00 - >>654
いや攻撃もカスだったろ イラク戦枠内シュート1だぞ
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
673 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:15:58.23 ID:TWGGMvM00 - >>657
というより そもそもボランチ足らんのよ
遠藤と守田の2枚使ってるのに控えがサノしかいない
怪我や累積、疲労等で片方抜けたら控えゼロになるんだから、そもそもそこやれる田中や鎌田は必要だったろって話
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
679 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:17:33.46 ID:TWGGMvM00 - >>670
二列目では1番守備力が高いと判断されてるからWBやらされたり、左サイドに置いてまで使われてるんだぞ
守備低かったらクロス出す際に出しにくくなる左にそもそも置かない
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709 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:26:05.51 ID:TWGGMvM00 - >>698
いや、4231にも色々あるから一概にそういう訳じゃないべ
442のシャドーみたいな4231だけならそうだけど
433の三角形みたいな形とかもあるよ
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
710 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:26:48.00 ID:TWGGMvM00 - >>705
その試合中の修正やってたのが鎌田だぞ
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
738 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:40:53.59 ID:TWGGMvM00 - >>736
まぁスタッツだけで言うならイラク戦のタケも似たようなもんよ ぶっちゃけ交代要因としては必要だったと思う
他のボランチでも良いけどね
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
772 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:53:38.72 ID:TWGGMvM00 - そもそも若手の育成枠なんだからそりゃ信頼なんてないだろ
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- 【参考にされるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1015
783 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 01:57:35.00 ID:TWGGMvM00 - >>780
つまりオナナは正しいな
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- 【イェに続くタキ】AS Monaco 南野拓実 part1016
440 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 2310-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 10:31:37.06 ID:TWGGMvM00 - >>424
そもそもイラク戦のタケは一対一でもボール取られてたけどな
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- 【イェに続くタキ】AS Monaco 南野拓実 part1016
936 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 13:28:22.22 ID:TWGGMvM00 - ぶっちゃけタケもソシエダ以外では活躍したことないから
リーガ外とか出たら鎌田みたいになる可能性は大いにあるんだよな
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- 【切り替えるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1017
110 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 14:59:03.38 ID:TWGGMvM00 - 前田ってクラブでどう左で使われてんの
トップで猟犬扱い以外と使い勝手悪い気がする
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- 【切り替えるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1017
842 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 21:40:46.21 ID:TWGGMvM00 - >>841
今川口の身長はきつい気がする…ただ、ここぞの川口の頼れる漢感はすごかった
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- 【切り替えるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1017
847 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 21:42:46.97 ID:TWGGMvM00 - >>839
W杯本番で3バックにしたの自体はポイチじゃないっけ
冨安がドイツ戦のハーフタイムで、伊藤の所が厳しいから3バックが良いと思うって伝えたら3バックにするつもりだったよと答えてたはず
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- 【切り替えるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1017
865 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 21:50:36.90 ID:TWGGMvM00 - せめて経験者一人呼べばよかったのにな
代表ほぼ未経験三人は舐めすぎ
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- 【切り替えるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1017
867 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 21:51:33.65 ID:TWGGMvM00 - てか普通に権田呼べばよかったのに
権田呼ばないにしても西川とか誰かしらいたろうに
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- 【切り替えるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1017
868 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 21:52:44.19 ID:TWGGMvM00 - まぁイラク戦に関しては久保くんとかも一対一で負けてボール取られたりしてたから
キーパー以外のポジションも思いっきり負けてたけど
突破等で可能性見せたの左に行った伊東ぐらいだし
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- 【切り替えるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1017
931 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 22:25:13.45 ID:TWGGMvM00 - >>881
ここは知らんが、ボランチ少なくね？は記者にすら突っ込まれてたし普通の感覚持ってたら思うと思うぞ
元々代表で1ボラ、アンカーはそこまでやってないし
2ボラやるなら少ないってのは割と皆思ってたんじゃねえの？ 言うとワオ婆ワオ婆噛み付くやつが居ただけで
田中じゃなくても良いけど枚数的にボランチ4は必要ではあったろ まぁキーパーといい育成枠の細谷といい舐めてかかったんだろうな
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- 【切り替えるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1017
991 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 23:28:46.55 ID:TWGGMvM00 - タキが悪いと言うか タキのスタイルが悪い
ぶっちゃけ田中碧とスタイルの結果的にはそう変わらん
ベースとして使うとタキは活躍するけどチームは強くならないってタイプの選手
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- 【切り替えるタキ】AS Monaco 南野拓実 part1017
996 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 23:31:21.53 ID:TWGGMvM00 - >>990
伊東は実力でポジションとった選手だし
そもそもイラク戦も左での伊東の突破ぐらいしか二列目は活躍できてなかった訳だし 数々のピンチ救ってきたんだからそりゃ優先度はタキタケより上で当たり前よ
日本代表の黒い力というなら、そもそもアディダスだよ
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- 【緩んでないタキ】AS Monaco 南野拓実 part1018
33 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 23:45:43.92 ID:TWGGMvM00 - 前スレ1000
これを全部鵜呑みにするのもどうかと思うが
これみると 日本の攻撃的選手で最もクラブでの貢献度高いの伊東らしいぞ
https://youtu.be/8ptQdXwjLr8?si=JFMnr6T1NMyBkE5N
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- 【緩んでないタキ】AS Monaco 南野拓実 part1018
44 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 23:50:37.48 ID:TWGGMvM00 - PSV相手にやれてた訳だしベスト11とってた伊東が
なぜイラク戦で苦手な左行った途端に、左サイドが息を吹き返したかを考えた方が良い
ぶっちゃけタキ外して
中村 タケ 伊東にするのが一番簡単にチーム自体は蘇る
タキだと実質シャドーの2トップだから、ボール供給したり、中央に厚みを持たせたりはできない
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- 【緩んでないタキ】AS Monaco 南野拓実 part1018
50 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 23:54:01.77 ID:TWGGMvM00 - >>46
菅原の裏突かれる問題は菅原の問題であって
そこを伊東が解決してたらそもそも本末転倒じゃねえかな
それ永遠に伊東はディフェンスラインにいることになるぞ？
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- 【緩んでないタキ】AS Monaco 南野拓実 part1018
58 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 230a-V9PU [2404:7a82:2101:1900:*])[]：2024/01/21(日) 23:57:51.12 ID:TWGGMvM00 - そもそも 4231のトップ下で考えるなら
鎌田が1stチョイスなのよ。周りのサポートしつつ裏へのパスだしたり、左右に振ったりできるのは代表だとアイツだけ。
イラク戦で前田が裏に抜けるぞって動きと手を上げて合図送ってたけど、誰も見てなかったし、見る能力があるのが他は冨安ぐらいしかいない。
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