- 【Real】久保建英応援スレ part1119【Sociedad】
475 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 04:33:00.04 ID:0s3VPnm10 - いまだに久保か伊東かやってんのかｗ
久保はトルコ戦の位置で使って右に伊東がベスト
伊東と久保と鎌田の3人のうち一人ベンチ落ちさせるとしたら誰にする？
普通に鎌田だろ
つまり久保が競うのは鎌田
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480 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 05:04:20.62 ID:0s3VPnm10 - 世界の強豪国で突破力も反転力もない鎌田みたいな
選手をトップ下に置く国はないよ
このポジは最低限のドリブル力が求められる
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481 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 05:06:46.10 ID:0s3VPnm10 - トルコ戦で見せた久保みたいな縦パスや勝負パスは鎌田だと激減する
横パスバックパスが増えて結局はサイドに展開してって平凡な仕掛けになる
三笘と伊東に依存するしかない
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484 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 05:08:57.98 ID:0s3VPnm10 - 久保と堂安の同時起用をやたら推奨する奴いるけど
まるで久保とシルバのコンビみたいに語るからな
似て非なるもん
蟹とカニカマくらいに違うｗ
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486 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 05:11:35.57 ID:0s3VPnm10 - つーか久保は自分でスペース作っちゃうからオンの時間が長いんだよな
鎌田だとそれができないから必然的に遅攻になってオフの時間が長い
だから前半で３Gできたしな
オンとオフのとらえ方が見当違い
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487 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 05:14:02.11 ID:0s3VPnm10 - 古橋が決めるとこで決めてれば前半で５Gできた試合だからな
チャンスをあれだけ久保が創作してオンとオフはさすがになｗ
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488 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 05:16:56.88 ID:0s3VPnm10 - たいしたスペースもなく受けても準備できてないのに
以前の柴崎や今回の碧みたいなパスつけたらオンオフ考えろよ
となるが久保が持った時点で受け手がオン状態なんだからオンのままでいくわなｗ
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500 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 06:42:19.49 ID:0s3VPnm10 - また信者がアホな自演認定してんのか
なんで俺が一人二役で真逆の主張して荒らすんだよ
信者って本当に発想そのものが常人じゃねえよなｗ
トルコ戦の久保に難癖つけてんのはただのアンチ荒らしだろ
久保のパスミスは勝負パスじゃなくなんでもない時に
イージーなパスミスするからそこは改善点だけどな
今回も長めのバックパスをミスったけどあれは状況考えると余計だった
ま、試合で1回もミスらない、判断間違えたりしない選手はいないからしゃあない
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503 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 06:47:42.53 ID:0s3VPnm10 - 俺が最近久保の課題を指摘しなくなったのは、その課題を
克服してきてるからなんだよな
例えばカットインファーに打つ意識が足りないと指摘してきたが
それもよくやく克服したしな
当時をこれを言うとそんなの必要ないとか、打てる状況じゃないとか
アンチ扱いされたけど、至極まっとうな指摘だったわけ
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504 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 06:49:35.37 ID:0s3VPnm10 - 現れる？ｗ
本当に信者は自演認定が好きな生き物だなｗ
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507 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 06:57:16.01 ID:0s3VPnm10 - まあ単純にタッチ数が増えればロスト数も比例して増えるからな
他の選手は久保みたいに80タッチ近くしててそのロスト数ならたいしたもんだわ
たいていの選手は多くても50タッチ程度だろ
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509 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 07:03:42.74 ID:0s3VPnm10 - トップ下の選手が75タッチとかなかなか見ない数字だな
久保依存が明確にわかる数字だし、突破、パス配球、守備どこにでも顔を
出した証でもあるな
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573 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 09:34:07.49 ID:0s3VPnm10 - つーか遠藤伊東クラスになると森保の中では年齢は超越してるだろ
5人交代制になって選手生命も長くなってるし
長友だって36歳でスタメンで出たしな
少なくとも森保の中で遠藤と伊東に関しては絶対枠で世代交代云々は
そこまで真剣には考えてねえだろうな
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577 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 09:38:19.00 ID:0s3VPnm10 - とにかく久保は右サイドはもちろんバイタルの狭いとこで
受けて反転やドリブル、そっから勝負パス出せるんでトップ下で見たいわ
試合の流れみてポジションチェンジで右にも左にも行けるし
ピッチ全体を自由に動いた方が面白いわ
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737 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:00:13.63 ID:0s3VPnm10 - 代表なら久保はトップ下だわ
なぜなら伊東の右は世界基準だが鎌田のトップ下は世界基準じゃない
そして久保のトップ下も世界基準
鎌田は20年前ならトップ下で良かったけど、強豪国のどこを見ても
リンクマン的なパサーをトップ下に置いてる国はない
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741 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:01:32.38 ID:0s3VPnm10 - 何より鎌田は自分の適性はトップ下じゃないと言ってるし
久保はもともとは4231ならトップ下がやりたいと言ってた選手
碧があんな出来なら鎌田ボランチのほうがはるかに使えるしな
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753 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:08:56.71 ID:0s3VPnm10 - つーか久保がトップ下だとゴールとアシスト減るって発想がよくわからん
久保のトップ下はどっちかといえばセカンドストライカーで
リーグアンの南野に近い感じだろ
実際にトルコ戦の最初のゴールも強烈なシュート打った久保のゴール
みたいなもんだし、古橋外さなきゃアシストもついたし
時には右サイドに移って突破してたし、代表ならトップ下のほうが
オールマイティーな実力を発揮できる
ソシエダ以上に久保にボール集めるからな
バスク閥があるソシエダじゃトップ下やっても75タッチもできんよ
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755 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:10:59.62 ID:0s3VPnm10 - >>751
世界レベルじゃなくても世界基準は満たしてるよ
遅咲きだったから年齢もネックになって上に行けてないけどな
遠藤も伊東もできることの幅が増えて今が全盛期だわ
遠藤も長短のパス精度や視野が格段に向上してるし
伊東も以前は古橋にあんな縦パス通せる選手じゃなかったし
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763 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:15:02.27 ID:0s3VPnm10 - >>756
やらせたことないんだからそれはわからん
少なくともドイツ戦で久保が出てればトップ下でもシュートや突破
見せれたと思う場面はかなりあったわ
強豪国は基本はライン設定高いし、今の日本なら久保トップ下で
強豪とやっても普通にシュートチャンスもアシストチャンスも来る
そのくらいのレベルに今の代表はなってる
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767 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:17:44.19 ID:0s3VPnm10 - つーかトルコ戦であんだけチャンス作ってるのに強豪国だから
できませんとかありえんから
そもそも10人入れ替えた中で碧の体たらくの中で
あんだけチャンス作ってるのにベストメンバーで
やらしてもらってないのに一度はそういうチャンスで見てからじゃないとな
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770 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:19:17.76 ID:0s3VPnm10 - 鎌田の役割って鎌田だからああなっただけだろｗ
久保が入ったらもっと前も向くしバックパスも減るし突破もする
なんか鎌田が久保と同じことできる基準で鎌田の役割がー
とかちゃんちゃらおかしいわｗ
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772 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:21:49.27 ID:0s3VPnm10 - >>768
違うと思う
遠藤も守田も鎌田のできることを知ってるから
鎌田向けのやり方を取っただけ
遠藤も守田も久保トップ下ならそれ専用の援護に変わるわ
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776 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:24:26.28 ID:0s3VPnm10 - とにかく一度も久保トップ下で強豪国とやってないのに
もったいないとか鎌田みたいになるとか机上の空論だろ
少なくとも連携もほぼ取れてないトルコ戦であんだけの活躍できるんだから
一度はやらせてみるべき
何度も言うが鎌田のトップ下は世界基準じゃないよ
リンクマンをトップ下に置くなんて強いチームはやらんから
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- 【Real】久保建英応援スレ part1119【Sociedad】
782 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:28:24.61 ID:0s3VPnm10 - つーか久保の２Aってそれはそれで凄いけど時間帯を
考えたらそれだけで久保のウイングが伊東よりいいとかいう話にはならんだろ
ドイツは失い方が悪すぎだよ
同じようなことを上田にやられたしな
俺は総合力で久保と伊東の右は甲乙つけがたいが
トップ下なら明らかに鎌田より上なんで久保をトップ下に押すね
そのほうが代表の総合力が上がる
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785 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:30:14.11 ID:0s3VPnm10 - 少なくともトルコ戦を見る限り久保を右で使うより
トップ下のほうが面白かったけどな
中央にいる時間が長くなって久保がボール触る回数増えたし
縦パスも増えたしな
トップ下久保のほうが久保の全ての引き出しを見れる
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792 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:32:54.56 ID:0s3VPnm10 - ソシエダで久保トップ下は明らかにバスク閥の意識が
働いて久保を経由する意識が希薄だからお勧めはしない
代表はFC東京やコパアメリカの頃みたいにみんなが
久保を経由する意識が強いから久保トップ下が理想的
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794 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:34:23.36 ID:0s3VPnm10 - >>788
久保自身は4231のトップ下がやりたいからマジョルカに
戻ったことをもっと考えたほうがいいわ
今は鎌田に遠慮してかトップ下やりたいとは言わんが
本音はわからんしな
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799 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:36:37.63 ID:0s3VPnm10 - トルコ戦で使いつぶしになったように見えるのは
周囲のレベルが低くいし連携力も足りなかったからだろ
ベストメンバーでやらせたら全然違うと思うわ
遠藤や守田はもちろん冨安や板倉、菅原も久保を活かそうとするだろ
碧や新人の伊藤が後ろじゃそりゃ久保の仕事量も増えるｗ
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803 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:38:57.67 ID:0s3VPnm10 - なんでろくにプレスもかけない古橋や、ポジション取りや
対人に問題がある碧や新人の伊藤と一緒に出た時を見て
久保が勿体ないとなるかねｗ
いつもそのメンツとやるわけじゃねえのにｗ
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804 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:40:49.25 ID:0s3VPnm10 - >>800
結局は久保個人より代表が勝つ確率が上がること優先なんだわ
その場合は鎌田伊東でも鎌田久保でもなく久保伊東なんだわやっぱ
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809 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:43:16.57 ID:0s3VPnm10 - 中は裏方なんて考え方してる強豪国なんてねえわｗ
これだけ各ポジションにメンツ揃ってるのに
見る方は相変わらず弱小国の発想から抜け切れてないね
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811 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:44:47.87 ID:0s3VPnm10 - >>806
鎌田にパス少ないのは鎌田に預けてもやれることが少ないからだよ
久保がいたら久保にもっと預けるわな
久保が鎌田の役回りになることはない
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813 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:46:27.13 ID:0s3VPnm10 - >>810
いやいやｗ
トップ下の選手が裏方に回るなんて発想はまさに弱者の発想だよ
世界のトップ10やそこそこ強いクラブでトップ下含めて裏方なんて
笑われるだろｗ
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818 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:50:17.13 ID:0s3VPnm10 - >>815
これ以上言っても仕方ないけど久保はもともとは
トップ下を一番やりたがってた選手だし今も基本はかわらない
鎌田は自分はトップ下向きじゃないと公言してる
結局のところこれが全てだと思うわ
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- 【Real】久保建英応援スレ part1119【Sociedad】
820 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:51:43.18 ID:0s3VPnm10 - >>816
トップ下がゲーム決めなくてもいいけど
トップ下が裏方に回るくらいならトップ下置かない方がいいわｗ
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822 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:55:03.49 ID:0s3VPnm10 - 久保自身はトルコ戦は走り回って大変だったと思うけど
右サイドで出るより楽しかったんじゃねえかな
右にいたら75タッチもできねえし、自分の持ってる武器を
全部見せれるしね
やっぱ本人が楽しいってのが一番でかい
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824 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:56:37.96 ID:0s3VPnm10 - >>821
いやだからそれならトップ下無理に置かないでいいじゃんｗ
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826 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 12:59:27.85 ID:0s3VPnm10 - 久保本人の気持ちだけを考えたらトルコ戦は俺らが大変だとか
勿体ないとかじゃなく、充実してたと思うよ
あんだけいろんな久保の武器を1試合で見れたのは久々だったからな
久保はへばったけど間違いなく楽しかったはず
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828 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 13:02:14.97 ID:0s3VPnm10 - 確かにローマ戦前後の久保は若干不調だったな
今よりロストが多かった印象
疲れがピークだったかもしれんがね
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- 【Real】久保建英応援スレ part1119【Sociedad】
832 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 13:06:22.40 ID:0s3VPnm10 - >>829
75タッチもしてる時点でサッカー小僧の久保が楽しくないわけがない
右で張ってて疲れないけどボールも来ないってのは久保にとっては地獄なのよ
まだ久保をわかってねえなｗ
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839 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 13:13:24.80 ID:0s3VPnm10 - 久保はついこないだまで4231ならトップ下、433なら右がいいと言っていた
代表でも右と言ったのは6月は433だったしそこを意識しての発言だったかもな
少なくともマジョルカ4231でトップ下で満足してたのに
イガンが入ってきてマドリ―戦でイガントップ下になって久保右になった時は
久保も失望したと思うし、怪我と遠因になった気もするしな
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843 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 13:15:57.24 ID:0s3VPnm10 - つーかトルコ戦で守備や雑用で奔走したから久保がつまらないというなら
そうならないベストメンバーのトップ下で75タッチもできたら天国だろうなｗ
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844 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 13:19:20.60 ID:0s3VPnm10 - 10月のチュニジア戦で久保トップ下見てみたいな
いいかげんに久保伊東で一回は頭から試せよな
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847 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 13:31:49.30 ID:0s3VPnm10 - >>845
だったらトルコ戦もサイドに回すだろうがｗ
これ以上は言わんけど、例えばドイツ戦の最初のゴール前での
冨安のパスを受けた鎌田はトラップを中に入れず菅原に出したけど
久保なら中にトラップして自分で切りこめた場面だよ
選手の特徴が変われば周囲のやり方も変わるのに
鎌田と同じ役回りになって同じくらいにしか触れないという思い込みは
ちょっと笑っちゃうんだがｗ
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850 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 13:39:16.85 ID:0s3VPnm10 - 逆に言えばトルコ戦で鎌田が先発してたら75タッチもいかないだろ
鎌田に預けてもバックパスがずっと増えるし、なら出さないで
サイドを経由しようが第一選択枝になる
2列目やFWは3列目以下よりはるかに自由度が高くなって
個人の個性や能力で周囲も変わるから久保がドイツ戦で鎌田状態に
なるとはとても思えんわ
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852 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 13:46:45.45 ID:0s3VPnm10 - >>851
全くそんなこと言ってないんだけどね
トップ下はトップ下、サイドはサイドだよ
俺はFC東京の久保を見て前半はサイド、後半途中からトップ下起用
を見てきてるからこそ、その違いはよくわかるわ
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858 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 13:52:55.51 ID:0s3VPnm10 - リーガではアタッカーとして開眼してるし数字伸ばして欲しいから
右サイドを続けて欲しいが、代表は数字なんかより勝敗だからな
そう考えると久保伊東の並びが理想なんだよ
3年後のことなんか今はまだ考えるのは早い
すぐにアジアカップあるしな あんま考えたくないけどｗ
鎌田はひと昔前に日本でもてはやされた系の選手だし
Ｗカップ見てても絶対的な選手じゃないわ
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- 【Real】久保建英応援スレ part1119【Sociedad】
865 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 14:03:59.83 ID:0s3VPnm10 - 俺が久保にほれ込んだのもサイドアタッカーとかドリブル突破の久保より
中央で創造性を発揮できる久保だったからな
今の久保は香川にドリブルが加わった感じ
数字じゃなくプレーを楽しみたいならトップ下なんだわ
で、代表は数字重視じゃなく勝敗重視だからトップ下希望
伊東はなんだかんだで守備力考えるとサイドに必要だしな
とくにアジアカップは相手が引いてくるから久保の中央やサイド
からのこじ開けが必要なんで鎌田じゃない
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- 【Real】久保建英応援スレ part1119【Sociedad】
867 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 14:07:35.58 ID:0s3VPnm10 - 当面はアジアカップが代表の目標なんでカウンターを防ぐ意味でも
森保は絶対に伊東は先発だよ
で引いた相手をこじ開ける役割は久保や三笘の仕事だろうな
でも鎌田先発なんだろうな今のままじゃｗ
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- 【Real】久保建英応援スレ part1119【Sociedad】
868 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ d230-ED1D [125.14.124.34 [上級国民]])[]：2023/09/14(木) 14:09:38.97 ID:0s3VPnm10 - ぶっちゃけ言うとアジアカップで怪我してほしくないから
出なくていい説もあるし、本当は出てほしくないけど
現実的にはそうもいかんから現実的な提案をするしかないんだよね
どうせ出るなら久保の活躍は見たいしな
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