- メッシクリロナ以外の歴代ベスト１００スレpart57
824 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 12:28:14.53 ID:OdmAcievd - その時代の突出度というがその時代がレベル高かったら突出できないんじゃないの?
その時代が他の時代より突出してるからその時代は当たり世代とかいう話ならそれはどうやって測るのだろう?
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834 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 19:26:34.78 ID:OdmAcievd - >>825
論点がずれてる気がする
俺が言いたいのはレベルが高い時代なら突出できないんじゃないか?って事
例えば90点の選手がゴロゴロいる時代なら100点の選手でないと突出できない(A)
一方80点の選手がゴロゴロいる時代なら90点の選手が突出できる(B)
同じ90点なら突出度理論ならBのほうが上なんじゃないの?
でも同じ90点なんだよなあ
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836 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 19:32:58.11 ID:OdmAcievd - >>834続き
なんでこんな事言うかというと
その80点のだの90点だの時代のレベルだの
その判断基準を確認したいからなんだよ
以前このスレでカールルイスを例に出した人がいたが
確かに記録の絶対評価だかならカールルイスより上は今や多いだろうが
その大半よりカールルイスのほうがランキング付けするなら上だろう
その理由はやっぱタイトル歴なんじゃないのかな?
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838 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 19:40:55.89 ID:OdmAcievd - >>833
歴史上の重要性とか伝説的名手とか「みんなが言ってる」で順位固定とか人気によるかさ上げとか
そのへんをどう考えるかだね
俺はそのへんは考慮すべきではないと思ってるけど
そんな俺的にランキング作る上で上からひっかかるのが
かつて挙げたガリンシャヤシンさらにはベストかな(実際はもっといるけど)
彼らを貶めたいのではなくあくまでわからないというだけだけど
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839 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 19:46:01.84 ID:OdmAcievd - >>837
それはそうだね
単純に表彰系タイトルだけでも時代によって数や種類や対象者が違うし
ただ基準などについてを考えた事ある人いないんじゃないかな
今までランキングつけてきた人はこのスレに限らず量産型ランキングの模倣だけでつけてきただけなんじゃないの?
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842 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 20:14:36.81 ID:OdmAcievd - >>841
俺が言ってるのはそれだよ
まあ一番の問題は多分決まらないってとこだろう
でも議論や検証する事に意義はあると思うけどね
実際そこまで深い検証がなされたわけではないけど
実績的にみてこれまでの歴代ベスト100常連だったと思われるフォンテーヌなんかは少なくともこのスレ的にはベスト100から外される事が多くなったしな
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844 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 20:22:07.88 ID:OdmAcievd - あと>>842を書きながら思ったんだけど
結局歴代ベスト100を作成するのは誰をベスト100に入れるかより量産型ランキングから誰をベスト100から外すかの作業になるんだろうなって思う
今後もどんどん新しくランクインする選手も出てくるんだし
今までの旧態依然とした価値観を見直すのも意義はあると思う
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856 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 21:13:52.30 ID:OdmAcievd - >>848
WCだけでランキングつけるならそうなんかな?
でもクラブ実績は?
あと肝心のWCの得点記録も02・06年WCに楽勝のGLで荒稼ぎできたからだしね
もっというならクローゼがドイツ代表でここまで長く主力として活躍できたのは他にこれといったCFがいなかったからだし
その程度の考察はしようなw
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858 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 21:22:13.63 ID:OdmAcievd - >>854
無理は承知
その上で100%の基準にはならなくてもやってみる事に意味があるんじゃね
量産型ランキング貼り付けてその真似してるだけで自分のランキング持ってるみたいなんよりw
一応俺は唯一絶対ではない事を承知の上で数字やタイトル歴や実績だと思ってる
問題は脇役や不人気選手の扱いだけで
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860 ：名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd72-4hG+ [49.104.30.166])[]：2021/11/02(火) 21:28:48.17 ID:OdmAcievd - >>857
だからそこを議論したいんだよ
一応現代(ボスマン以降)の選手については
個人的主観による実力評価も考慮した上でやっぱり数字やタイトルなどの実績かな
実力者なら当然それもついてくるって思うから
俺が否定してるのは上手いとか言われてるけど数字やタイトルがしょぼい選手
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