- そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part54
431 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 05:20:52.26 ID:uwrbOOrd0 - >>425
メッシ以外に対抗馬がいないこの10年だしそれだけで比較するのは安易過ぎると思うんだよね
クリロナのピーク時に対抗馬として獲得したのはメッシだけで、メッシやバルサが調子悪ければレアルが世界を制してたくらいの世界の2強レベルでスペイン2強が圧倒してたし
こんな時代が稀で過去にはもっと候補が沢山いた
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436 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 07:31:54.75 ID:uwrbOOrd0 - >>432
この10年で2人とバロン競ってたのはグリーズマンモドリッチチャビリベリーとか
あの時代はクライフベッケンバウアーボビー・チャールトンジョージ・ベストボビー・ムーアとか
一般的にはあの時代のバロン争いをしてた選手の方が評価は高いんだよね
その時代で如何に突出していたかという要素だけでは時代が違う選手同士を比較する事は不可能
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438 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 07:41:09.26 ID:uwrbOOrd0 - 得点至上主義じゃないかったらゲルトミュラーのような選手は評価されないのは当たり前というのはどうなの？
明らかに評価されてるし、1人がゴールを大量に決める事に重きを置かれていなかった時代にそれを実行したことは評価されるべきでしょ
なんか例の信者が出てきて以降特定の現役選手上げする為なら平気で過去の選手下げしちゃう人が一気に出てきたな
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441 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 07:49:12.28 ID:uwrbOOrd0 - 選手の比較は1対1で行って初めて純粋な比較であって、他のFWが高水準だとか他のDFがレベルが高くてライバルが多いとかは基本的には関係ないけどな
ライバルが多いとか全体的にどうとかって言う要素が対象選手の実力に影響する訳じゃないし
あくまで1対1の比較なら
周りのレベルとか気にするならバロン候補にクライフベッケンバウアーベストチャールトンムーアがいた時代の方が明らかに周りのレベルは上だし
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447 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 08:08:30.94 ID:uwrbOOrd0 - >>442
周りの基準で個人比較したいならご自由にどうぞ
多分この意見は一致しないね
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449 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 08:14:38.38 ID:uwrbOOrd0 - あと流石にポジション毎のベストの基準をGAだけで決めるっいうのはどうなんだろうな…
いかにも最前線の仕事重視の考え方なんだろうが
まあ時間無いしめんどくさいんで今議論するつもりは無いが
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450 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 08:15:37.78 ID:uwrbOOrd0 - >>448
それを主張するためのソースだったのね
失礼
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458 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 12:29:04.77 ID:uwrbOOrd0 - >>455
論点履き違えてるのに他人をマヌケ扱いするのはどうなのかな
現代において2人が突出してるのは周知の事実
ただそれが過去のレジェンド達に勝ってる理由にはならないという主張ね
得点至上主義だか現代は前線のライバルが多いだか理由付けてもそれは主張できないってこと
それと自分と価値観が違うってだけですぐ喧嘩腰で絡んでくる人最近多いな
そういう人に限って謎のクリロナ上げしてる、前スレから荒らしてた人もそうだけどさ
同じ人種なのか自演なのか知らんが、クリロナ好きの印象悪くなるからやめた方がいいぞ
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- 》╋||||《Blaugrana F.C.バルセロナ27》╋||||《
756 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 12:43:09.55 ID:uwrbOOrd0 - まだ経験そこまでない若手だし
ここまでの感覚で長時間出てるならCBのスタメン級でも普通はローテされる
それに完全に捻ってたんだから怪我しやすいとかスペとか関係ない
あの捻り方は誰でも怪我する
スペというのは筋肉系の怪我を繰り返すアザールベイルや前までのデンベレのような状態
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463 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 13:43:22.06 ID:uwrbOOrd0 - ×クリロナがミュラーよりバロンが多いのはメッシしか対抗馬がいなかったから
○クリロナの対抗馬になれるのはメッシだけだったから
いや、つまり同じでしょ
他の候補者はゲルトミュラーの時期の候補者と比べたら評価が低いのは確かなんだから
まあどちらにせよゲルトミュラーとクリロナよ優越をこの論点から導くことは不可能ってこと
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464 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 13:46:12.04 ID:uwrbOOrd0 - >>459
流石にクリロナの全盛期ドリブラーとして得点獲ってた時ってのはファン失格な気がするなら
ドリブラーと呼べる程仕掛けて抜けてた頃は、CL3連覇やバロンでメッシに並んだ時期と比べたら明らかに得点ペース低かったしな
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468 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 14:33:04.38 ID:uwrbOOrd0 - >>465
いや、全く仕掛けてないというニュアンスじゃないんだがな
極論、今も仕掛けてる事はあるし
要は他の歴史に名を残すレベルのドリブラーと比較したらの話
マンＵ時代やレアルの初期のエグいクリロナのドリブル知ってるでしょ、化け物だったよ
仕掛けて馬鹿みたいに｢抜けてた｣
スピードで言えばメッシ以上だったしな
ただレアルに来てから数年後くらいから仕掛けてもあまり抜けなくなってきたから、意識的に前でプレーする機会が増えたでしょ
その影響で得点が増えてバロンも無双してた時期が来た訳
得点量産するだけじゃなくてバロンもメッシに追いついたのがこの時期だから一般的にこの時期がクリロナの全盛期で間違いないと思うけど
仮にクリロナが初期のプレースタイルのまま今を迎えてたら間違いなくメッシと比較される選手にはなってなかったというのが何よりの根拠
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469 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 14:50:10.02 ID:uwrbOOrd0 - >>466
>>そもそも同世代のライバルの力量でいうならバロンに関してはメッシ1人でクライフベッケンバウアー分を越えちゃってるけどね
つまり、結局時代関係なくバロンの数で比較してるってことでしょ
そんな単純な話じゃないんだけどな
クライフベッケンGミュラーベストとかがいた10年間と比べたら対抗馬が少な過ぎて、単純に難易度は低いという事実はあるよねという話
リベリースナイデルイニシャビグリーズマンとかは世間的な評価じゃここら辺にかすりもしないし
メシクリがずば抜けてたというのは現代の話であって2人がいなかった時代と結び付けられる根拠にはならないしね
勘違いしないで欲しいが、個人的にどちらの世代が上かという話ではなくて、時代が違うのにバロンだけで決めるのはナンセンスということ
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471 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 15:04:20.05 ID:uwrbOOrd0 - クリロナに関しての指摘が多いから一度ハッキリさせておくが、
自分はクリロナアンチでは無いし(君らがファンかは知らん)、自分はクリロナのプレーは無茶苦茶観てるし(当時のマンＵとレアル時代)、そこら辺の自称ファンよりかは理解してるはず
｢全盛期｣=何でも屋の時期では無くて、最も活躍して個人としての評価を高めた時期だと思ってる
クリロナの凄いところは周りの環境や自分の能力に合わせてプレースタイルを変えた事であって、
マンＵ時代は圧巻のパフォーマンスだったけど、それ以上にドリブラー要素の強いメッシが出てきて、｢クリロナ以上の逸材が出てきた｣ムードが出てきたり、CLで直接対決負けたりバロンで差をつけられたりしたけど、自分の新たなプレースタイルでCLでエグい成績残して3連覇してバロンも一時期は追いつくレベルまで登り詰めた事
そこが1番の評価されるべき部分だし、個人的にも凄いと思う要素だと思うんだが間違ってるのかな
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- 》╋||||《Blaugrana F.C.バルセロナ27》╋||||《
763 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 15:32:14.93 ID:uwrbOOrd0 - 予測込みの結果論だが、仮に国王杯のセビージャ戦とCLのPSG戦出れない状況になったら失敗としか言い様がない
いくらオカンポスがいないとは言え、サイド展開の魔術師セビージャと高速ぶち抜けPSGの連戦を高さもフィジカルもスピードも兼ね揃えてるアラウホ不在で戦わざるを得ないのは痛すぎる
ただでさえ
ピケ不在(復帰しても怪我明け)
ウンティティ(復活詐欺だった)
ラングレ(まだ安定感はあるが足遅いしクロス対応は酷い)
という状況ならデヨングかペドリの内1人ローテでCBはウンティティミンゲサで良かったんじゃないかな
結果的にメッシペドリデヨングも出さざるを得なくなった上アラウホは怪我したし
スタメン見て賭けに出たなと思ったもんな
ローテは徐々にやってかないと
まあクーマンは間違いなく良くやってる方だけど
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- 》╋||||《Blaugrana F.C.バルセロナ27》╋||||《
766 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 15:45:23.61 ID:uwrbOOrd0 - >>764
それは知らなかったな
なら仕方ないか
運が無さ過ぎたとしか言い様がないが、この2連戦でメッシの次位に必要不可欠だったアラウホがいないのはキツイ…
あの痛がり方だと2週間は掛かりそうな雰囲気だったしなあ
セルジの再離脱がかなり響いてる感ある
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- 〓〓 Liverpool FC 〓〓 1307 〓〓
25 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 15:53:11.61 ID:uwrbOOrd0 - ｢アンフィールドへようこそ(自虐)｣
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- 【Getafe】久保建英応援スレ part516
282 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 15:54:27.56 ID:uwrbOOrd0 - id:qS/3rCVPd(113/113)
えぇ……
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- 【Getafe】久保建英応援スレ part516
294 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 16:21:23.39 ID:uwrbOOrd0 - 安全なドリブルじゃなくて効果的なドリブルが必要だと思う
低いくて手薄な位置じゃなくて、エリア付近の密集地で何が出来るか
メッシとかはドリブル成功率高くないしな
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- そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part54
481 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 19:27:32.18 ID:uwrbOOrd0 - 個人ランキングはその人の価値観知れて面白いね
2日前くらいから急にCロナウド好きが集結したのもね
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772 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 19:28:49.35 ID:uwrbOOrd0 - ファンダイク怪我で長期離脱してるけどな
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- そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part54
483 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 19:47:50.44 ID:uwrbOOrd0 - マラドーナ
メッシ
ペレ
ーーーーーーー越えられない壁
クライフ
ーーーーーーー微々たる壁
ディ･ステファノ
クリロナ
ベッケンバウアー
ーーーーーーー微々たる壁
プラティニ
この様に壁を意識するとランキングが変わったので一応貼っとく
あくまで個人的見解なので否定意見は受け付けません
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- そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part54
484 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-kh8G [14.8.103.224])[]：2021/02/08(月) 19:56:00.83 ID:uwrbOOrd0 - まあ考え方は自由だけど、その年の活躍で印象が変わるバロンの評価を除いて、Cロナウドファンか所属チームサポか所属選手以外でトータルでメッシよりCロナウドが上という評価は基本聞いた事ないから異様に思えただけだよ
現役選手やOBでもいないし、知り合いにもいないからね
身内以外ならドログバと何人かくらいだし
まあ全員がそうとは言い切れないからなんとも言えんが
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