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484 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 00:33:02.82 ID:8PgU1ZG10 - シャキリ外したのは学んだな
ただまぁいつものやっても今のペップに通用する気がしないが前線の確変に賭けるしかねえわな
監督で負けてる以上、選手で上回らないと厳しい
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494 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 00:35:35.29 ID:8PgU1ZG10 - クロップがいきなり大一番で加入選手使うわけない
嫌ってほどみてきた光景なのに一体何を期待してたんだ？お前ら
いつもと同じことを何が起きてもやり続けるだけだよ
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503 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 00:44:50.92 ID:8PgU1ZG10 - まぁおそらくお願いサラー様が決まるかどうかの試合
そこまで守備がもてばの話だけど
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511 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 00:51:39.50 ID:8PgU1ZG10 - 失点したら終わりの試合でもあるな
リーグで圧倒的な差で最少失点のシティから2点とるなんて今のリバプールに出来るとは思えない
前半で失点して絶望する結果にならないことを祈るしかねえな
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839 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 02:20:24.58 ID:8PgU1ZG10 - シティ相手によくやってるなこれは
結局前線が神になるしか点とれんし、このプレスキープして1点決めて勝つしかない
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847 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 02:22:03.64 ID:8PgU1ZG10 - 中盤圧勝してるからこそのシティの枠内0だから今日の構成は悪くないだろこれ
攻撃で中盤が機能しないのは昨シーズンから同じだし、プレス自体が割とハマってると言える
デブライネいたら終わってたとは思うけど
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859 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 02:25:33.53 ID:8PgU1ZG10 - ジニやチアゴやカーティスが攻撃で仕事するなんて考えるだけ無駄でしょ
元々リバプールがやってたサッカーは前線に放り込んで、その裏に走るSBに流してクロスしかないのだから
中盤省略サッカーだからプレスさえハマってれば十分といえる
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872 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 02:30:56.58 ID:8PgU1ZG10 - チアゴのプレス結構効いてるし、ジニのカバーリングも上手くいってる
カーティスが序盤浮いてたけど時間経つにつれて良くなってるし、まぁこれで正解だったろ
シティのビルドアップを普通に止めれてること自体を誇ってよい
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291 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:11:19.01 ID:8PgU1ZG10 - チアゴいなくなって中盤制圧されてんな
やっぱミルナーだけじゃボール刈り取れんね
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313 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:12:35.59 ID:8PgU1ZG10 - 結局スタッツにも現れてたけどチアゴのプレスはかなりえぐいんよな
それでギリギリのライン支えてたけど代えちゃったから崩壊したというところか
アリソンまで壊したかクロップ
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368 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:15:20.43 ID:8PgU1ZG10 - チアゴ、カーティス下げてから3失点はほんと露骨に結果出たな
事実スタッツでジニはインターセプトほぼ0に近いのでフィルターにはならんのよ
そこにシャキリ入れて行方不明のミルナー入れるもんだからそら守備崩壊はするさ
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383 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:17:22.88 ID:8PgU1ZG10 - まぁチアゴ下げて中盤で刈り取れなくなったのはしゃあないとして、そもそも監督のレベルが違うよね
プレミアの環境に合わせて修正できないなら終わりよ
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406 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:20:10.31 ID:8PgU1ZG10 - センターバック壊すような戦術をとってたのクロップなんでね
そもそも若手CBもハイライン戦術じゃなけりゃまだ使えるとは思うから滅茶苦茶な戦術を選手に強要してたに過ぎん
ファビーニョも本来ハイライン戦術のCBはスピードないから苦手だし
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416 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:21:16.91 ID:8PgU1ZG10 - >>404
それでシティに昨シーズンボコられとんで
同じく4失点で
クロップの消費期限を悟りましょう
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454 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:24:42.76 ID:8PgU1ZG10 - チェルシーはトゥヘルによって再生したしな
向こうは見極めが的確だったから救われるかもしれねえな
こっちは果たしてどこで手を打つか見物だ
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482 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:27:57.11 ID:8PgU1ZG10 - >>467
それいったら全員劣化ギュンドアンだろ
まぁ選手より監督の差が激しいわｗ
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496 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:29:44.87 ID:8PgU1ZG10 - 今回攻撃の形も結局サラーとマネに縦ポン
こんなの下位の監督でも出来る戦術でむしろライン下げて守る分、そっちの戦術のほうがまだ勝てるかもしれんという
ハイラインなのに前線に放り込んで何がしたいんでしょうかね？
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513 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:31:55.29 ID:8PgU1ZG10 - シティの攻撃と比べたら天と地の差があったな
向こうはきっちりサイドを抉って人数かけてマイナスのクロスのコースを綺麗に作ってる
こっちはサイド抉る気なくて、浅い位置からクロス入れて跳ね返され続ける謎の攻撃
崩し方をペップに土下座でもして教えてもらったほうがいいんじゃねえか？
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536 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:34:09.56 ID:8PgU1ZG10 - >>521
これな
ランパードはタイミング悪くリバポ対策の被害者になって1年もたんかったけど
選手レベルでそこまで劣ってないどころかむしろスターリングがエースのチームに負けてんだ
こちとら得点王の選手がいるのになｗ
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560 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:37:51.98 ID:8PgU1ZG10 - まぁ正直勝てて当然のメンバーだったんだよな
バロンドール候補のCBに得点王のストライカーがいるんだから負けるほうがおかしいレベル
選手の圧倒的クオリティに助けられてただけで、そこが劣化するだけで勝てなくなるレベルの戦術ってこったろ？
ペップは唯一世界トップクラスのMFを失ってもこれだけ強いのだからそれが答えだわ
監督は戦術によって選手を救わないといけないのに、クロップは選手に救われてる状況だからもう無理だろ
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577 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:40:01.76 ID:8PgU1ZG10 - >>569
サラーの力だけでまだここ数戦点とってるだけだから威張っていいよ
めちゃくちゃな戦術の中、ただ個の力で得点とってるわけで、こんな選手ペップの元にいったらもっと化けるだろこれ
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598 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:42:44.96 ID:8PgU1ZG10 - もし今スターリングとサラーが入れ替わったと考えると笑えてくるな
クロップがスターリング使って得点生み出せるかって？
いや無理でしょ
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619 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:45:40.21 ID:8PgU1ZG10 - >>606
マラソン選手ばかり固定してたからな
テクニックこそ正義だというのを忘れてただ頑丈な奴集めた結果こうなった
ギュンドアンもベルナルドも足元うめえわやっぱ
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631 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:48:40.07 ID:8PgU1ZG10 - >>612
そら崩しのパターンがなく孤立してて、更にハイラインにより相手のブロックが簡単に成立しちゃうからね
1枚抜けばいいスターリングと違って2枚も抜けと常に言われてる状況ゆえに無理ゲー
実際1対1のシーンになればサラーはPKとってる時点でその状況を作り出せば仕事はしてんだよ
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648 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:51:56.45 ID:8PgU1ZG10 - クロップは前から限界来てたし変え時でしょ
引いた相手を崩せないってどれだけ続けてるんだろってぐらい続けてる時点で監督にプランがない
個人技で点とり続けるだけの選手を維持するのはバルサみたいに借金地獄にでもならないと不可能ゆえに普通に限界かと
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657 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:55:21.43 ID:8PgU1ZG10 - マネもサラーも滅茶苦茶な戦術の中よくやってる
あんな芸当できるウイング他のチームにはおらんよ
放り込まれて背負って常に2対1以上を強いられてしまうような意味不明な戦術
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668 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 03:58:09.63 ID:8PgU1ZG10 - ファビーニョを1列上げようが何しようが無駄でしょ
万が一上手くいってもまた攻略されたらそこで手詰まりになる
だって今日の試合もなぜ失点したのか本人もわかってないし、反省点もないらしいので
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684 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 04:04:24.87 ID:8PgU1ZG10 - シティとリバプールの崩し方みれば一目瞭然じゃないか？
試合内容的にもPK外してくれたおかげで試合になっただけであれ入ってたら流れ持っていかれて7−1とかもあったろこれ
ひたすら通用してないのに同じ選手に放り込み続けてるリバプールとギュンドアンとベルナルドを軸に様々な裏抜けをみせて左右どちらからでも決定機を作れるシティ
攻撃をSBに依存なんてしなくてもきっちり崩せるから守備も崩れず点もとれてる
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698 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 04:12:25.83 ID:8PgU1ZG10 - >>690
元々これだけSBに依存するサッカーなら532にでもして3バックでWBとしてロボとアーノルド運用するほうがまともだと思うけどな
もはやショートカウンターなんて機能せずにずっとクロスと縦ポン繰り返して前線の個人技で点とるサッカーしてんだから
ま、433しか出来ないんだろうしいうだけ無駄なのは知ってるが
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713 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 04:18:58.56 ID:8PgU1ZG10 - >>703
コウチは脳筋だから無しだわ
まぁブルーノやデブライネのような選手がいればまた違うだろうけど、クロップのあの窮屈な戦術でその創造性が活かせるかどうかはわからん
そもそも守備的な選手ばっか使って中盤軽視し続けた結果がこれだから仕方ないね
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717 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 04:22:26.75 ID:8PgU1ZG10 - トゥヘルすげえわ
あのｇｍｇｍいわれてたヴェルナーを完璧に使いこなしてる
監督変わるだけでここまで違うのな
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736 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 04:36:08.23 ID:8PgU1ZG10 - チェルシーほんと変わったなこれ
パスがスパッと中央に通ってほんといい感じになった
リバプールならちょろちょろ回してプレスに捕まって無理だーってなって放り込んで前線が強引に収めるみたいなことになってそう
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747 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 04:59:57.98 ID:8PgU1ZG10 - チェルシーのこういう形よな
サイドをきっちり抉ってマイナスのパスを中央に向けて出して第3の矢で仕留める
シティも同じパターンで2点とってたけど、こういう発想がクロップ自身に無いのが悲しいところだな
これが可能な選手は十分揃ってるのに
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859 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 11:08:44.38 ID:8PgU1ZG10 - 選手のクオリティとかただの言い訳すぎるわ
明らかにチェルシーより選手優れてるはずなのにこのままだと普通に順位抜かされそうやが
監督の差だろこれ
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875 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 11:16:23.23 ID:8PgU1ZG10 - 中途半端に粘ったせいでガチでCL圏もEL圏も逃しそうだな
チェルシーは上手い時期に崩壊してトゥヘルに変わってから3連勝してるし、いいよなほんと
選手は使い方次第で化けるというお手本をみせられてる気分だわ
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941 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 12:53:41.38 ID:8PgU1ZG10 - SBや1人のアタッカーに依存しないといけないような戦術使ってるほうが悪いからな
得点王サラーに世界トップのSBにCB揃ってたんだから勝てて当然のメンツだっただけ
選手集めは見事だが、実行している戦術はただの足枷に過ぎなくて、それを圧倒的個の力で誤魔化してただけでしょ普通に
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969 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 14:05:51.84 ID:8PgU1ZG10 - チアゴによってビルドアップが支えられてたのはデータを見ると事実だが、そもそも選手の個性に依存するサッカーだという証明だな
チームでの決まり事とか一切関係なく、選手の個々のスキルにお願いしますという形で適当に選手を投入してるということが分かった試合
クロップが出来るのはゲーゲンプレスのためのポジショニング指導のみでそれが通用しない環境になった時にクロップに出来ることがないからこうなってるだけだね
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50 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 16:19:16.30 ID:8PgU1ZG10 - クロップは修正力ないしな
戦術は常にアップデートしていかないとモウリーニョみたいになるとか誰でも知ってること
永遠と同じことして勝ち続けられる監督はいない
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79 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 17:32:58.57 ID:8PgU1ZG10 - なっちゃうというか解任していいかと
急に不調になったわけでもなく、チームの課題が永遠と解消されないままだから可能性自体を感じない
CBがいるかいないかじゃなく、攻め方自体がもうワンパで攻略されてるわけだからそれを改善する気が無い時点で未来はないかと
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81 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 17:39:10.71 ID:8PgU1ZG10 - >>80
前も言われてたし知ってるけど別にこっちのほうが書きやすいので使ってる
割と日本語の正しさとかどうでもいいわ
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85 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 17:46:04.88 ID:8PgU1ZG10 - まぁ勝手に言ってくれていいよ
とりあえず俺は永遠と自分の思ってること書き込むだけだし、ノイズならNGで対処してくれて構わない
とにかくトゥヘルをチェルシーにもっていかれたのだけが痛いな
ナーゲルスマンとかいい監督だとは思ってるけど後任候補のジェラードがいい監督なのかどうかまだわからん
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93 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 17:53:15.97 ID:8PgU1ZG10 - シティも軸となる選手が数人欠けた状態だから条件的には変わらんのよな実際
それでもこれだけ差がある原因はひとつしかなくて監督の対応力の差でしかない
以前からこういう兆候はあってサラーが欠けると攻め手がなくなったりと戦術負担を個の能力に頼りすぎて、いざ選手が抜けると崩壊するのがクロップの特徴だな
レバンドフスキが抜けた時からずっとこの兆候はあった
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98 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 18:02:56.25 ID:8PgU1ZG10 - 現実問題考えるとファビーニョより優れたCBは現状いないので、ここでファビーニョ1列上げたりすると更に崩壊する未来がみえるわ
実際ダイクゴメスの守備は酷く、唯一ダイクファビーニョのときだけ昨シーズン終盤も良かったんだよな
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102 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 18:11:11.30 ID:8PgU1ZG10 - チアゴを求めたのはクロップだし、文句はクロップにいうべきだな
新加入のCBもまた叩かれそうな予感もするけど、実際クロップ戦術の被害者なんだからちょっとかわいそうだよね
リースやナットもハイライン戦術じゃなけりゃ評価かなり違ってくると思うわ
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107 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-XJ0Q [14.10.58.192])[sage]：2021/02/08(月) 18:24:41.43 ID:8PgU1ZG10 - メッシやロナウド依存と同じく、個の選手の能力に依存した戦術は脆く、チームにとってただの猛毒にしかならんしな
誰々じゃないと成立しないというポジションを増やせば増やすほど致命傷になっていき、過度な固定によってそのポジションを増やしすぎた結果だろうなこれ
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