- ◆◇El Blanco Real Madrid 982◇◆
749 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 13:15:07.57 ID:3seARfFc0 - クリロナが選外になったのは確実にレイプ報道が原因でしょ
投票される時期に過熱報道のタイミングだったし
ヴァランが意外だったけど、選手監督票も結構入ってたので、なくもないのか？
ただヴァランとモドリッチが選ばれたら嬉しいけど、正直二人とも世界最高の選手か？って言われたら疑問しか無い
モドリッチが4年くらい前の全盛期の時の実力なら誰も文句言わなかったはずだが
個人的にはムバッペでもいいかな感はある
今年の実績+実力で選ぶならクリロナが妥当だったはずだが
それが無理ならムバッペでいいかな
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280 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-Kv/S)[sage]：2018/11/22(木) 14:19:22.51 ID:3seARfFc0 - >>278
ナポリ、PSG、リヴァプールの実力が互角だと仮定して （実際に３チームは結構似た戦力だが）
ナポリが明らかに条件面では緩いね
PSGとリヴァプールはどちらが有利なのかは難しいな
どこが落ちてもおかしくは無いな
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283 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-Kv/S)[sage]：2018/11/22(木) 15:11:36.04 ID:3seARfFc0 - ナポリがHで順当に勝って
アウェイ側のリヴァプールがPSGを破って、6戦目を待たずにPSGが終戦ってパターンも結構ありうる
PSGはムバッペとネイマールがまさかの欠場って可能性があるからなー
代表ウィークはまじでクソだなｗ
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761 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[]：2018/11/22(木) 15:35:01.29 ID:3seARfFc0 - いや、カンナヴァーロもかなり叩かれただろ・・・
全盛期とは程遠いレベルだったし、ワールドカップでも一番活躍したわけでもなかった
過去25年くらいの受賞で叩かれるのは
1位 オーウェン 完全にメディアに作られたヒーローで実力不足
2位 カンナヴァーロ 完全な功労賞化で、実際の実力とかけ離れていた
3位 2010メッシ バロンドールの仕組みが変わった年なのと、イニ、シャビ、スナイデルなどの方が良かったという意見
4位 02の旧ロナウド ワールドカップにしかほぼ出場していない状況での受賞なので物議があった
5位 2013のクリロナ 活躍はしたものの、タイトル無しでの受賞で物議
他にもネドベドやシェバも、消去法で選ばれたバロンドーラーみたいで叩かれてるのは見る
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764 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 15:45:49.94 ID:3seARfFc0 - 2010年は混沌としすぎていたんだよな
記者票の1位がスナイデルだったが
スナイデルが受賞してたら、これはこれで問題だった
イニエスタとシャビが、同じスペイン代表＆バルサだったので票が割れまくった
このせいで、記者票もスナイデルが1位になったと言われてる
結局、実力があって選手票がダントツだったメッシの受賞は個人的には良かったと思ってる
スナイデル、イニエスタ、シャビの誰が受賞してても、むちゃくちゃ叩かれてたはず
なんだかんだ一番の実力者だったメッシが受賞したのは良かった
2013年も問題で
リベリー推しも多いが、リベリーも言うほど2013年は活躍してないんだよな
バイエルンから選ぶならリベリーの１択だったが
肝心のリベリーはCL優勝こそしたものの、CLは2012-2013は1得点しかしてないのが微妙すぎた
準優勝のドルトムントからは選ぶほどの選手がいなかった
なのでCLで活躍が大きかったクリロナが受賞って経緯だったが
これもこれで物議があった
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766 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 15:51:05.90 ID:3seARfFc0 - そして今年はモドリッチの受賞が一番確率が高くて
ヴァランかムバッペもあるって話だが
今年も大問題の年になるのは確定なんだよな・・・
ヴァランは２冠だが、正直実力が足りてないヴァランより良いCBは同僚のラモス含めて何人かいる
モドリッチも、ワールドカップこそ素晴らしかったが、レアルでの成績は非常に微妙
となるとムバッペが一番マシかな
クリロナが本来は受賞するべき年なんだろうが、今まで5回も受賞してしまったのがマイナス印象だな
クリロナがレイプ報道と、過去に一度も受賞してなければ、ほぼ間違いなくクリロナが受賞する年だった
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767 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 15:52:40.36 ID:3seARfFc0 - >>765
俺は>>766で書いてるが、モドリッチもヴァランも相応しいとは思っていない （レアルファンだが）
2018で見るなら一番相応しいのは間違いなくクリロナ
次はムバッペかグリーズマンかな、新シーズンの状況を見るならムバッペかな
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770 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 16:06:54.82 ID:3seARfFc0 - >>768
いやいやｗ
前回のワールドカップイヤーはクリロナが受賞だぞ
投票も、2位のメッシ（W準優勝で、一応MVP）
3位のノイアー（ワールドカップ優勝）
のダブルスコア以上の圧勝での受賞だった
CL優勝の実績でクリロナが受賞した年
今年は、ヴァランがビッグタイトルの２冠なのが少し違うが
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773 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 16:22:20.24 ID:3seARfFc0 - >>771
イラン戦でPK外したのが一番大きかったと思ってる
あれがゴールだったらウルグアイとの対戦は避けられた
スペインもロシアに遅れを取ったが、ロシアが相手ならウルグアイより遥かに楽だった
得点王も取れてた可能性が大きかったし、そうなれば受賞は間違いなかった
まあ、今年は普通に考えたらクリロナ受賞なんだろうが
・レイプ報道
・17-18の序盤のパフォーマンスが微妙だった
・今年受賞するとメッシを超えて6回目になってしまう
こういった事情がかみ合って受賞を逃したんだと思う
もしクリロナがサラーと似た立場なら、100%受賞してたと思う
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775 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 16:48:09.97 ID:3seARfFc0 - >>774
は？
じゃあノイアーが良かったのか？
CL優勝で大活躍した年だったし、記者票も選手監督票もクリロナが圧倒的な1位だぞ・・・
メッシはビッグタイトル逃したし、ワールドカップMVPも批判がたくさんあった （相応しくないと）
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777 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 16:50:21.23 ID:3seARfFc0 - 2013のクリロナ受賞は物議かもしたが
2014は全く問題なくクリロナ受賞だからな・・・
あの年はクリロナしか選べないだろ
実際に投票も圧倒的な1位だし
2010のメッシと、2013のクリロナの2個の受賞は問題があった可能性は
>>761や>>764で指摘してる
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779 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 16:53:04.87 ID:3seARfFc0 - >>776
ノイアーは無しではなかった、クリロナとメッシがいないなら受賞はOKだったと思うよ
ただ、GKは明らかに試合に対する関与や、勝利貢献が低いポジション
GKの受賞自体は結構厳しい
カーンもブッフォンも逃してるし
ヤシンは古すぎてわからない、カーンとブッフォンが逃してるのにノイアーが相応しいとも言えない
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782 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 16:59:43.73 ID:3seARfFc0 - >>780
ノイアー押してるけど、本当はメッシ受賞が良かったんだろうなってレスから感じるわｗ
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783 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 17:02:37.71 ID:3seARfFc0 - >>781
＞ペレスが言ったロナウドはマドリーに居なければ一度しかバロンドールを受章できなかった
これ捏造された記事で、公式発言じゃないし・・・
ディエゴトーレスのネタはうんざりなんだが
ディエゴトーレスがデマを書いてばかりなのはレアルファンの間では常識すぎるほど常識なんだが
ディエゴトーレスは、ペレスから独占インタビューを受けて、その発言を記事で書いたって言うけど
そのディエゴトーレスはペレスをフルボッコに叩いてる記事ばかり
独占インタビューなんて受けれる存在じゃない
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785 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 17:10:18.10 ID:3seARfFc0 - >>784
頭おかしいだろｗ
クリロナはレアルに来る前のマンUでの最後の3年間で
バロンドール 2位
バロンドール 受賞
バロンドール 2位
だぞｗ
レアルにいるかいないかなんて関係あるわけねーだろ
知的障害者かお前はｗ
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788 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 17:14:40.83 ID:3seARfFc0 - >>786
マンU時代もレアル時代も、バロンドールの投票ペースはほとんど一緒だからレアル云々は関係ねーって言ってるんだよ
お馬鹿さん
マンＵ時代の新人時代を抜かせば、クリロナが本格的に活躍しだした2007年以降は
バロン投票は2010を抜かして、ずっと上位だったし
レアルだからなんてのは関係ない
それを言ったら、メッシはバルサじゃなければ受賞できなかったなで終わってしまう話
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790 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 17:20:02.31 ID:3seARfFc0 - メッシもクリロナも歴史に残るスーパースターでいいでしょ
どちらかをおとしめる必要は無い
現時点では、リーガはメッシが凄かった、CLはクリロナが凄かった
代表はどっちもどっちだが、タイトル取ったクリロナが凄かった
総合なら少しメッシが上って意見も多い
どちらも歴史上の最高の選手と2番目になるような選手
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793 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 17:26:44.53 ID:3seARfFc0 - >>791
俺もクリロナを除外するならって前提だが
ムバッペがいいと思う
グリーズマンもよかったが、グリーズマンは新シーズンで微妙
ムバッペは逆に新シーズン絶好調なので、ここで差がつく
ヴァランとモドリッチに関しては正直微妙すぎる
レアル内での選手格付けをしても、現時点でもヴァランとモドリッチはそんなに高くないしね
モドリッチに至っては正直レギュラー落ちでもおかしくないくらい酷い状況だし
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796 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 17:36:09.04 ID:3seARfFc0 - >>794
怪我と今シーズンの成績は関係ないだろｗ
ムバッペは今季はアンとは言え、9試合で11ゴール4アシスト
CLは少し控え目だが4試合で2ゴール2アシスト
クリロナ、メッシ、ネイマールと違ってPKを蹴ってないでこの成績だからね
得点ペース的には、全盛期のクリロナやメッシ並
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798 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 17:40:24.61 ID:3seARfFc0 - しかも9試合って言うけど、遅刻懲罰とかで先発してない試合もある
700分（8試合弱相当）で11ゴール4アシスト
PKもFKも無し
まあ単純に得点ペースだけで言えばアルカセルが一番やベー状況だがｗ
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801 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 17:46:10.15 ID:3seARfFc0 - >>797
アホかｗ
メッシも一度、CLもリーガも代表も何もタイトル取れないでバロンドール受賞してるだろ
2017 クリロナ CL優勝 リーガ優勝
2016 クリロナ CL優勝 EURO優勝
2015 メッシ CL優勝 リーガ優勝
2014 クリロナ CL優勝
2013 クリロナ ビッグタイトル無し
2012 メッシ ビッグタイトル無し
2011 メッシ CL優勝 リーガ優勝
2010 メッシ リーガ優勝
2009 メッシ CL優勝 リーガ優勝
2008 クリロナ CL優勝 プレミア優勝
CLもリーガも優勝しないでバロンドールを受賞したのは、メッシもクリロナも1回ずつ
ほとんどの年でCLで優勝したり、CLで一番活躍した選手が受賞してるだけ
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802 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 17:48:26.14 ID:3seARfFc0 - >>797
バロンドールが欲しかったらレアルに来いってのは
レアルにきたらCLで優勝できる可能性が高い
CLで優勝できなければ、バロンドールは厳しいから、レアルに来いって言ってる話だろーが
過去10年間で、メッシとクリロナが5回ずつバロンドールを分け合ってるが
その中の7回の受賞がCL優勝した方が貰ってる
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805 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 18:01:06.84 ID:3seARfFc0 - >>803
バカだろｗ
国王杯はビッグタイトルじゃねーよｗ
取っても取らなくてもバロンドールの影響はほとんど無い
UEFAスーパーカップ、CWC、スーペルコパまで考慮に入れろって言いたいのか？アホかｗ
ビッグタイトルはCL、W杯、EUROの３つ
少し小さいタイトルが、リーガ、プレミア、セリエなどのリーグ優勝
国内カップ戦や、スーパーカップ、CWCは何の影響も無い
そもそも国王杯なんて2軍で挑んでるだろ、国王杯と同じ週にリーグで大事な試合があったら
大半の監督が国王杯に2軍を使ってる （国王杯でもクラシコとかならガチだが）
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295 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-Kv/S)[sage]：2018/11/22(木) 18:11:22.43 ID:3seARfFc0 - >>294
でもモドリッチとヴァランもおかしいけどね
モドリッチはワールドカップは素晴らしかったけど、レアルでは全然ダメだった
17-18も18-19もレアルでは酷い状態、正直いつレギュラー落ちしてもおかしくないレベル
ヴァランも相方のラモスの方が明らかに上だし、現役のCBの中でも3位以内にもおそらく入らない
実力と実績を考えたらクリロナの受賞が良かったんだろうが
クリロナが無いなら次に相応しいのはムバッペじゃね
個人的には1位クリロナ 2位ムバッペ 3位メッシ くらいが妥当だと思う
モドリッチは明らかに過大評価、W杯だけの功績
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807 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 223.134.37.154)[sage]：2018/11/22(木) 18:13:30.30 ID:3seARfFc0 - >>806
リーガ3位以上はさすがに大丈夫だろ
CLは怪しいGLが比較的楽なとこに入ったから良かったが
グループCの、ナポリ、PSG、リヴァプールのどれかと入れ替わったら余裕で敗退してた可能性がある
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300 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-Kv/S)[sage]：2018/11/22(木) 19:22:56.08 ID:3seARfFc0 - >>298
問題なのは、モドリッチは前季も良くなかった事だ・・・
あらゆるスタッツが悪くなってるモドリッチは
多分レアルの試合を見てない人なんだろうが、17-18のモドリッチはかなり酷かった
クリロナは酷いと言っても、本人の力でCL優勝させてるし
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