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582 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 18:00:56.44 ID:8AtmuGW9 - >>568
その理屈だとブッフォンは外さなくていいのか？
イタリアはもう十分暗黒期のような
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584 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 18:06:23.78 ID:8AtmuGW9 - >>569
そのウェアだのハジだのに疑問を呈されてるのがこのスレなんだが
結局精査もせずにただよくあるランキングに追従しただけだろう
それに疑問を呈しただけでもそんじょそこらの量産型ランキングよりレベルは高いと思うが
お前も言ってるだろう
「もっと凄い選手は幾らでもいる」
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585 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 18:16:02.28 ID:8AtmuGW9 - あと個人的な見解だが必ずしもタイトル歴がしょぼい選手がしょぼいわけではないという理屈には同意できるが
タイトル歴が多くそこの中心である選手はやっぱり実力者なのは間違いないと思う
派手さとかスーパープレーで評価されてるけどタイトル歴少ない選手は本当に実力者なのだろうか？
そんな凄いプレーできるならもっとやってればタイトルは自然に多くなるのでは？
でも少ないなら一発屋を過大評価するのとあまり変わらないのでは？
それよりは地味でもタイトル歴が多い選手の方がよっぽど実力があると思うんだが
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587 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 18:37:37.66 ID:8AtmuGW9 - >>586
そうだよ
だから派手さで王様扱いされてるような選手を持ち上げるランキングはどうなのかなあって思う
もちろんその王様がタイトル獲りまくりならその選手は凄いと素直にたたえられるけどタイトル少ない王様何してんの？って話
例えばバッジョ
94ＷＣ凄かったね、あとバロン獲った年も凄かったかもね
でも他の年は？試合に出してもらえない程度の選手
だからタイトル少ないわけで
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588 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 18:44:44.41 ID:8AtmuGW9 - >>586
11人でやる競技というなら1人で勝たせたとか言ってる奴はなんなんだろね
ところがそんなデタラメフレーズ真に受けて凄いって言われてる選手いるね
でもその選手タイトル歴はそんなに大した事ないような
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591 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 19:44:46.06 ID:8AtmuGW9 - >>590
プロビンチャでプレーしてる時点でな
ビッグクラブでは使ってもらえなかったんだし
ビッグクラブでプレッシャーにさらされて結果残し続けた選手の足元にも及ばんわ
ただの一発屋やマグレ過大評価
一発屋やマグレじゃないならタイトルもっと取れてるよ
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594 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:06:38.86 ID:8AtmuGW9 - >>593
だから他の年は？
結局一発屋や二発屋を過大評価してるだけ
あとお前がただの脇役呼ばわりしてる選手がただの脇役じゃないからタイトル獲れてるんだよ
バッジョなんかメッシやクリロナいるチームじゃ置き場ないただの遺物だぞ
それでも結果残せるかもしれんがその時はその脇役の特大の貢献が必須
ところがそれを大した事ないと切り捨てるのがバッジョ評価ｗ
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596 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:15:33.41 ID:8AtmuGW9 - >>595
だからチームの不振はエースが浴びていいんだよ
それでもタイトルが多ければ賞賛されるのもエースなんだし
で、タイトル少ないエースは？
そら批判も多くなって当然だしランキング的にも下げるべきだろう
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597 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:17:42.57 ID:8AtmuGW9 - >>595
あといまや比較対象はバティやデルピエロなのなｗ
デルピエロってベスト100議論であまり出てこない名前だしバティも疑問視されてる選手
ここらが比較対象ならそりゃバッジョも…
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600 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:24:27.92 ID:8AtmuGW9 - >>598
その短い好調時だけをとりあげて過大評価されたのがバッジョというわけだｗ
まさに一発屋や二発屋に対する評価ｗ
違うって言っても実際タイトル少ないしなあ
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601 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:26:11.36 ID:8AtmuGW9 - >>599
いやプラティニやジーコより上にきたらおかしいだろ
プラティニやジーコより上の実力者がなんで出してもらえないとかになるんだよｗ
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604 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:33:20.82 ID:8AtmuGW9 - >>603
でもそのミランにはその戦術に対応して結果残してランキング上位にいる選手いるんだよね
バッジョは対応できないレベルの選手
その結果がタイトル歴しょぼいというだけ
まぐれで大活躍してバッジョすげー
そして戦術にも対応できないところには目を瞑る
結果タイトル歴はしょぼいレジェンドが出来上がりましたとさｗ
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605 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:37:28.17 ID:8AtmuGW9 - まあ俺もバッジョは例として出しただけでそれに必死になった人がいたからレスが不要に多くなったけど
言いたいことはタイトル歴多い選手は実力者だよ
タイトル歴少ない選手は(特にクラブ)は過大評価だよってだけ
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609 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:44:00.82 ID:8AtmuGW9 - >>606
またあまりベスト100にはいらなさそうな選手ばかり挙げてきたなｗ
ハジだって疑問視されてるし
そういう事でしょ
言い訳はいろいろあるだろうが実力者ならタイトル歴増えるのは当たり前
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610 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:45:19.94 ID:8AtmuGW9 - >>608
まぐれじゃなかったら他の年ももっと活躍できてるはず
そんな年が多ければ必然的にタイトルもついてくるはず
なんか間違ってる？
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612 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:47:26.61 ID:8AtmuGW9 - >>611
いやキャリアトータルで活躍できてないからタイトル少ないんでしょ
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615 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:00:21.09 ID:8AtmuGW9 - >>614
205ゴールだからなに？
4大リーグで205ゴール挙げたら全員ベスト100なんｗ
バッジョが評価されてるのはそこではないだろう
ただWCなどの短期的な活躍がマグレでないならなんでタイトル少ないの？
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618 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:07:19.08 ID:8AtmuGW9 - >>616
すりかえもなんも
セリエで205ゴールだからベスト100入れろなんてはじめて聞いたわ
それこそすり替えだろうがｗ
バッジョの評価なんてWCでの活躍が大きいだろう
そこは認めるけどなんでその選手がタイトル少ないの？
WCが実力だったらそこではタイトル獲れなかったとしても他で獲れるだろうに
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620 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:09:55.58 ID:8AtmuGW9 - >>617
またなんども同じ事を…
ピケをベスト100に一切推してないことから理解しような
ループしたくないなら同じ事を何度も言わせないように
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623 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:12:56.92 ID:8AtmuGW9 - >>619
205ゴールだからベスト100には入れるわけでないんだよな
ならバッジョをなんでベスト100に入れようと思うのか
結局WCでの活躍とが理由なんだろ
なのになんで205ゴールなんて関係ない数字を出してきた？
WCの活躍がマグレでないならなんでタイトル少ない？
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626 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:16:21.77 ID:8AtmuGW9 - >>622
ピケの実力は認めてない
プジョルの実力は認めてる
それだけ
だいたいそれいったらイタリア人でもカンナバーロ＞ネスタでいいのか？
いや実力的にカンナバーロのほうが上というなら問題ないけど実際そうなのかなあ
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628 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:17:35.61 ID:8AtmuGW9 - >>625
そっちもなんども言わさないでね
マグレじゃないならなんでタイトル少ないの？
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630 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:19:03.48 ID:8AtmuGW9 - >>627
スペインは前後のユーロも優勝してるし
クラブでもタイトルラッシュ
バッジョはタイトル少ない
一緒にされてもなあ
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631 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:21:23.17 ID:8AtmuGW9 - >>629
枠の問題
好きな選手嫌いな選手どうこうならまず先に3年連続1ケタ得点とプジョル＜セスク・シルバについて答えてもらいたいもんだが
たぶんトッティ45位じゃないといって逃げそうｗ
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635 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:24:15.99 ID:8AtmuGW9 - とりあえず答えてくれなさそうなのは
バッジョがなんでタイトル少ないの？だな
マグレじゃないならタイトル多くなってもおかしくないんだけどな
しかも怪我とかじゃなく単に使ってもらえないだからなあｗ
過大評価と言われる選手は数あれど使ってもらえない実力者ってｗ
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636 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:25:36.29 ID:8AtmuGW9 - >>634
3年連続1ケタ得点とプジョル＜セスク・シルバのほうが客観性ないけど
説明してみて
人格批判やレベル低い呼ばわりに逃げずに
ただトッティ45位ならこれはできないｗ
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639 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:33:00.15 ID:8AtmuGW9 - >>632
実力を認めてないから
これはこの手の話でも度々でてくるドイツのシュバなんとかさんでも一緒
ついでにいえばクローゼ厨もそうだろう。クローゼをベスト100に入れる人は他に入るかもしれんが1桁順位とかになるとねえ
実力評価は主観だから人によってさまざまなのは理解してる
ただ主観ゆえに意見が全く違う他者に納得させるのは不可能
ならその実力的にベスト100に入るような選手何百人の中での取捨選択の基準が実績というのが俺の主張
そしてバッジョはそこが…
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640 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:34:46.39 ID:8AtmuGW9 - >>637
でもタイトル少ないのね
結局WC・ユーロ0回・CL0回
実力者なんでしょｗ
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643 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:37:25.82 ID:8AtmuGW9 - >>638
どっちが先とかじゃなく答えて欲しいなあ
まあ答えられないからずっと逃げてるんだろうけどｗ
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645 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:44:17.13 ID:8AtmuGW9 - >>642
ところがね全部主観的でいいじゃんってなるとそれこそなんでもありになるんだよ
ペレだってベスト100から外せる
だからこそ実績はその歯止めにもなるんだよ
次にプジョルだがそれならそれで最初からそう言えばいいんだよ
実際俺もピケについてはもっと前からそういってるし
むしろなんで今まで逃げてたのか
ただそうなると俺がイタリア人選手全員ベスト100から外すのもありになるねえ
そしてみんなそんなレベルの事言いだしたら…
あと3年連続1ケタ得点についても頼む
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646 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:46:39.64 ID:8AtmuGW9 - >>644
>>624が俺の言ってる事の趣旨を理解してないからね
バッジョがマグレじゃないならなんでタイトル少ないの？
これの反論になってない
ききたいのはタイトル少ない理由
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650 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:55:26.50 ID:8AtmuGW9 - >>647
イタリア人全部外すは極端な例だが俺が終始一貫して言ってるのは実力評価()なんて結局なんでもありになるという事
だから実績重視だっていってるんだが
それを捻じ曲げようとするから3年連続1ケタ得点とかプジョル＜セスク・シルバなんてなるんだろうｗ
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652 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:59:08.65 ID:8AtmuGW9 - >>647
ちなみにプジョルを無理やりさげたいお前でもスペイン人ランキングではプジョルを上にしてたなｗ
これがピケの評価なんだろ
プジョルを良く知らないけどとりあえず下げとけと言う人間にかかってもプジョルより下にされるのがピケｗ
お前がそんな評価なのに俺にピケを上げろってかｗ
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653 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:01:59.17 ID:8AtmuGW9 - そしてまだ3年連続1ケタ得点については言及ない模様ｗ
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654 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:04:55.75 ID:8AtmuGW9 - >>648
実力でWCで活躍したバッジョがなんでタイトル少ないの？
これには答えられてないね
実際バッジョはタイトル少ないんだし
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655 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:09:02.65 ID:8AtmuGW9 - 結局トッティ45位はあせってるんだろうね
自分の知識をひけらかして自分の思う順位をみんなに納得させたい
ところがそこに立ちふさがったのがスペイン人選手
イタリア人より実績十分だから
だから無理やり下げようとして反論食らって言い返せない状態
しかたなく人格攻撃やレベル低い呼ばわりするもそれもつっこまれる始末
単純に近年ならスペイン人＞イタリア人なだけなんだよ
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- そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part32
659 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:17:38.59 ID:8AtmuGW9 - >>657
で、なんて言わせたいのかね
メッシは大した事ないとでも？
WCは重要なタイトルだが例えば歴代最高争いするのには必須ではないとも思ってる
要は他でカバーできれば十分
そしてメッシとクリロナはWCの欠損分を他で十分カバーしてると思ってる
バッジョは他が全然足りてない
そもそもWCも結局獲ってない
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660 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:21:37.15 ID:8AtmuGW9 - >>656
ストーカーもなんも3年連続1ケタ得点とプジョル＜セスク・シルバにいつまでたっても答えない上に
人格批判やレベル低い呼ばわりするからだよ
ついでに自演呼ばわりも含め全部お前が先
まともに議論したいならまずお前が一番問題だろう
間違ってるなら言ってくれ
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662 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:22:37.23 ID:8AtmuGW9 - >>658
>>623のどれが間違い？
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666 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:27:09.97 ID:8AtmuGW9 - >>661
俺は現在1位クリロナ2位メッシ3位ペレの立場
ただどうしても歴代1位にはWCが必要という意見も無視はしてない
その場合はペレが1位でもいいよ
ペレ1位には特に反論はない
これは以前から言ってる事
ただメッシ・クリロナをあえて1位2位に置く理由としてはバロン5回しかも相方いなければ10回もありえたという点かな
これ他にいるかなあ
まあこれをもってしてもWCなければ1位は認められないというならペレ1位でもいいと思うよ
俺は反対しない
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669 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:29:49.47 ID:8AtmuGW9 - >>664
では間違ってる部分について訊こうか
まず人格批判やレベル低い呼ばわりを俺が先にしたかどうか
自演呼ばわりを俺が先にしたかどうか
あとまだでてない3年連続1ケタ得点についてもきこう
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671 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:32:00.53 ID:8AtmuGW9 - >>667
マグレじゃないならなんでタイトル少ないの？
マグレじゃなくて実力ならなんで試合に出してもらえないとかあるの？
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675 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:41:40.33 ID:8AtmuGW9 - >>672
バッジョの話については>>605
むしろタイトル歴多い選手を無理やり下げようとする意見こそ本当にサッカーを見てるのか疑問に思う
どうせ派手なプレーや自分が好きな選手やリーグが実力(当然ハイライトしかみていない)だと思うけどな
これに関して俺が言いたいのは確かにタイトル歴が少ない選手が実力がないとは限らないかもしれないが
タイトル歴が多い選手の方が実力は上という当たり前の事実
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681 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:04:15.03 ID:8AtmuGW9 - >>677
何回言ったかなあ…
ピケをベスト100入る実力と認めてないんだが
俺はベスト100に入り得る実力者のうち実績で取捨選択してるんだが
これはちょっと前に話題になったディステファノでもそう
おそらく大半の人がディステファノを1桁順位に入れると思う
しかし当時の評価はそこまででもないという意見もあった
でもなぜ1桁といわれれば実績だろう(プレーをみればわかると言っても現代と全く違うし)
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682 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:06:02.49 ID:8AtmuGW9 - >>677
あと3年連続1ケタ得点についてはまだかな
ついでにプジョル＜セスク・シルバもね
結局こねくり回してるだけで話は進んでない
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684 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:09:51.23 ID:8AtmuGW9 - >>679
じゃあどこらへんに置くのか？
これランキング決める基準に関わるから重要だぞ
俺は人気知名度重視せず実力実績重視なのでバッジョはベスト100から外してもいいと思ってる
だってタイトル少ないし
実力者ならもっとタイトル獲れてるでしょう
そしてバッジョ擁護派？は誰もタイトル少ない理由には触れないし
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685 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:15:19.92 ID:8AtmuGW9 - >>683
トッティ45位も主観だわな
だからきりないから実績だって言ってるんだが
プジョル＞ピケについてはチームタイトル以外に個人タイトルも比較にならんレベルで上回ってるし
プジョルは当代トップCBの座をネスタあたりと争ってた時期もあるし
だからプジョルが上と評価できるんだが
お前自身プジョルを上としてるのに拠り所がピケというのがねｗ
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688 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:16:06.23 ID:8AtmuGW9 - >>683
あっそうそう
3年連続1ケタ得点については？
これからは意地でも逃げるよねｗ
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690 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:17:27.92 ID:8AtmuGW9 - >>686
ビッグクラブで干される実力者ｗ
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694 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:19:15.97 ID:8AtmuGW9 - >>687
誰の事言ってるの？
ちなみにバッジョは代表で欧州タイトルもないけどな
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