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590 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 19:19:50.89 ID:+o6H1Liv - >>587
バッジョはプロビンチャでは文字通りエースの大黒柱としてグエリンドーロ(セリエ
最優秀選手)も貰ってるけどな
野球と違ってサッカーの世界で個人が生きるか死ぬかは、多分にそのチームの戦術に拠る
所が大きいから一概にタイトル数だけで選手の実績を比べるのは土台無理な話なのよ
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593 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:01:07.12 ID:+o6H1Liv - >>591
ビッグクラブでプレッシャー()を受ける奴はエースと2番手位で
ただの脇役はたいして影響ないだろ
それよりもビッグクラブで恩恵がある周りのサポートなしに純粋に個人能力で
グエリンドーロ獲ったことの方が凄いともいえる、物は言いようだな
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595 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:12:02.20 ID:+o6H1Liv - >>594
他の年？
ボローニャにいたときもバティやデルピエロより得点してたな
あと脇役の貢献は別に否定していない
だけどチームが低迷した時常にスケープゴートを浴びるのはチームのエースであって
脇役じゃないだろ
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598 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:21:09.56 ID:+o6H1Liv - >>597
サッカーは得点だけじゃないし、俺はバッジョの好調ぶりを
示すためにデルピエロやバティの名前を例示しただけで、別に2人と比べてるわけじゃない
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599 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:23:41.63 ID:+o6H1Liv - あと、バッジョはここでも海外でも再三にわたりタイトルの少なさを指摘され、そのせいで
順位を下げられてる選手だと思うがな
あまり言いたかないが、もしタイトルを無視して単純なプレーだけでベスト100を決めるならプラティニやジーコより上に来ても問
おかしくない選手だろ
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602 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:26:32.80 ID:+o6H1Liv - >>600
>>590を見返してこい
堂々巡りやりたいならスペイン代表スレやバルサスレにでも行って相手してもらえ
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603 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:28:01.80 ID:+o6H1Liv - >>601
サッキミランによるゾーンプレス戦術の浸透により、前線から2列目のスペースがなくなった
ことを知らないの？
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606 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:37:45.68 ID:+o6H1Liv - >>604
当時の目まぐるしい戦術の変化についていけなかったのはバッジョだけじゃないが
ハジ、ガスコイン、フランチェスコリ、バルデラマ、ストイコビッチ・・
みんな代表に比べてクラブでの実績はしょぼい
でも彼らも当時を彩るスターとして、度々国内外のフォーラムでは話題に上る。
結局誰も、お前みたいにタイトル歴ばかりに固執したりしないってことじゃね？
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608 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/16(火) 20:38:57.22 ID:+o6H1Liv - あと、「まぐれで大活躍」云々の記述は意味が分からんし、明らかに間違いだから
訂正よろしく
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611 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:46:31.27 ID:+o6H1Liv - >>610
「まぐれ」で当時のセリエで活躍なんてできません
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614 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 20:49:11.51 ID:+o6H1Liv - >>612
話そらすなよ
お前はセリエ通算205ゴールの実績を「まぐれ」と形容したのだぞ
はい訂正どうぞ
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616 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:02:59.86 ID:+o6H1Liv - >>615
話をリーグからW杯にすり替えてて笑った
お前の理論だとまぐれでセリエに18年間、200ゴール以上できるんだよね
逃げるなよ
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617 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:04:27.30 ID:+o6H1Liv - まあスペインおじさんの理論だとニッキー・バット＞バッジョになるから
真面目にツッコミ入れるのも馬鹿馬鹿しいけど
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619 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:09:34.69 ID:+o6H1Liv - >>618
俺は別にセリエ205ゴールだからベスト100に入れろなんて言ってないけど？
で、何でまぐれで205ゴールできると思うわけ？
いい加減質問に答えような
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622 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:12:53.43 ID:+o6H1Liv - >>620
そっちこそ何度も同じ話をループさせないように
そもそもピケをベスト100に推さず何故かプジョルだけをベスト100に推す理屈が
全く理解できないが
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625 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:15:55.97 ID:+o6H1Liv - >>623
何度も言わすな
バッジョの成績が「まぐれ」じゃない理由の一つとして
「セリエA通算205ゴール」という素人でもわかりやすい指標を用いただけだ
それをお前が逃げ続けて必死にW杯の話にそらそうとしてるんだろ
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627 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:16:54.92 ID:+o6H1Liv - >>624
スペインのW杯優勝もまぐれということになってしまうなｗ
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629 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:18:54.26 ID:+o6H1Liv - >>626
大草原
結局自分が好きな選手を持ち上げたいために都合よくタイトルを持ち出してるだけじゃねえか
だったら前から言ってるがネビル兄弟やデシャンやセードルフもベスト100に推せよ
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632 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:22:02.95 ID:+o6H1Liv - >>630
だったら何でその当時のスペインで中核として活躍した
ピケをベスト100に推さないの？
ピケが嫌いだから？
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634 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:23:48.81 ID:+o6H1Liv - >>631
だってお前客観性のかけらもないもん
そんな人に説得したって馬の耳に念仏だろう
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637 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:26:19.79 ID:+o6H1Liv - >>635
>>603>>606を読みなさい
あと、バッジョは最終年でデルピエロに押し出されるまでは
ユーベではエースとしてバリバリ働いてたんだけど
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638 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:27:33.52 ID:+o6H1Liv - >>636
>>632に答えてからな
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642 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:37:03.36 ID:+o6H1Liv - >>639
笑った
結局主観的な評価に頼るんじゃねーか
じゃあ俺もプジョルの実力を認めてないからシルバやセスクより上に置けない、って
ことで良いかな？もうこの件でストーカーしないでくれるか？
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644 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:40:38.13 ID:+o6H1Liv - >>643
君も>>624の指摘から逃げてるよね
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647 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:46:59.38 ID:+o6H1Liv - >>645
心配しなくても君以外の人が作った「歴代ベスト100」からイタリア人が消えるようなことは
あり得ないし、ペレがベスト100から外れることもあり得ないよ。
だって君と同じ主義主張を掲げてる人なんて誰もいないんだもの
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648 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:49:21.80 ID:+o6H1Liv - >>646
お前の>>623の書き込み
＞WCの活躍がマグレでないならなんでタイトル少ない？
この文章に呼応してID:iP+dJO7hが>>624の書き込みをしたのは話の文脈上
明らか。どう見てもタイトルの話じゃないよね
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649 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 21:51:38.96 ID:+o6H1Liv - ていうか、別にイタリア人が一人もいない「歴代ベスト100」を作ったって
良いんだけどな。それが周りの人の同意を得られるかどうかは別の話だが。
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656 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:13:27.15 ID:+o6H1Liv - >>655
別に俺はイタリアファンでもないし、近年の優秀な選手の輩出という点においては
スペイン＞イタリアであることは認めてる
あと、このスレで誰よりも「自分の思う順位をみんなに納得させたい」のはどうみても
お前だろ。お前はちょっとの意見の違いで俺に2年間にわたって個人ストーカーを
続けているが、俺は他の人のランキングにケチをつけることはあっても、相手から
反論がなければそれ以上の粘着はしていない。
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658 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:15:55.89 ID:+o6H1Liv - >>654
じゃ、>>623の書き込みは誤りだったってことでいいんだね？
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664 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:24:47.54 ID:+o6H1Liv - >>660
＞「間違ってるなら言ってくれ」
全て間違いです。
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667 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:27:13.04 ID:+o6H1Liv - >>662
「バッジョのW杯の活躍がまぐれ」って箇所ですよ
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670 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:30:43.42 ID:+o6H1Liv - 結局どんなレスの流れからでも最後はメシクリ合戦に辿り着くのねｗ
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672 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:33:39.70 ID:+o6H1Liv - >>671
クラブと代表じゃ違う戦術をとってるんだから、そういうケースも出てくるでしょ
本当にサッカー見てるの？
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674 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:40:35.44 ID:+o6H1Liv - >>673
フィル・ニールとシュヴァルツエンベックかな
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677 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 22:48:47.74 ID:+o6H1Liv - >>675
逃げてて草
タイトル歴多いピケを無理やりベスト100から引きずり下ろしてるのはお前じゃん
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683 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:08:15.62 ID:+o6H1Liv - >>681
＞俺はベスト100に入り得る実力者
これが主観以外の何物でもないから突っ込んでるんだ
ピケがプジョルより「実力」で劣る部分って具体的にどこ？
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686 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:15:40.15 ID:+o6H1Liv - >>684
そりゃお前さんの言うビッグクラブで干されたからだろ
ユーベ時代はエースだったがグランデミラン＋当時のCCorCLの出場枠の少なさ
に泣いた
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691 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:17:46.97 ID:+o6H1Liv - >>685
個人タイトルを持ち出すならバッジョのバロンドールも評価してやっていいんじゃね？
あと「当代トップCBの座をネスタあたりと争ってた」って言うのも主観だよね
俺は彼の現役時代一回もプジョルが「当代トップCB」と呼ばれているのを見たことがないけどｗ
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695 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:20:07.13 ID:+o6H1Liv - >>689
別に俺が紹介したアルヘン人もディステファノクラスが
「ゴロゴロいた」とは言ってなかったろ
単にモレノやマラドーナの方がディステファノより傑出した
「才能」を持ち合わせていた、と指摘してるだけで
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699 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:29:58.89 ID:+o6H1Liv - >>696
WSDの雑誌のランキングや評価って何だ？
ソースあるんなら持ってきて
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701 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:31:10.54 ID:+o6H1Liv - >>697
別にお前の中だけなら良いよ
誰も賛同してもらえないだろし
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703 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:36:06.74 ID:+o6H1Liv - >>702
スペインおじさんプジョル推したいだけで
論理性のかけらもないもん
そりゃ議論なんてできないわ
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705 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:41:42.99 ID:+o6H1Liv - >>704
セスク・シルバはプジョルより実力があるから
ラウルの3年連続一桁得点は彼のスランプと重なったから
はい、プジョルがピケよりどの辺が実力あるのか教えて、対人守備？足元のうまさ？
ゲームを読む力？
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707 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:47:23.31 ID:+o6H1Liv - >>706
だってプジョルのプレーも生で見てたし、国内外の掲示板やフォーラムを大分読み漁ってきたけど
一度もプジョルが「当代最高のCB」なんて評価を受けてる所を
見たことないんだものｗ
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710 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:53:58.15 ID:+o6H1Liv - >>708
セスク、シルバはテクニックがあるし、若い時からずっとチームの主力として
活躍してるから
プジョルは空中戦には強いが、足元の技術がないし、やらかしも多いので
あまり評価していない
ロナウドは怪我だし、俺はシェフチェンコが歴代ベスト100から外れても特に異論はない
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711 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2018/10/16(火) 23:55:24.49 ID:+o6H1Liv - >>709
だから俺はセリエオタじゃないし、当時の試合も見てるよ
お前以外にプジョルを「当代最高のCB」なんて主張してるやつは
日本にも海外にも殆どいないから、そこだけは自信を持って言えるわ
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