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468 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 01:13:49.91 ID:IAzvjk3x - クロップが慎重になりすぎるのか仲間意識が強すぎるのかだろうな
コウチが移籍するってなってたときもマネ控えに置いてまでコウチ使ってたわけだし
サッリとかはジョルジーニョをカンテの役割を代えてまで定着させるために最初から使ってたから今があるんだろう
今までの中盤じゃ厳しいから大金かけて補強したんだろうと思うわけで、今の現状を生み出したのはリスクを背負わなかったからでしかない
CLが始まってスケジュールが圧迫された今、十分な練習時間はとれないのだから成績上はまだ好調だけど、チーム状態的にスタートダッシュに失敗してる可能性がある
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471 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 01:31:37.84 ID:IAzvjk3x - 金かけるのは構わんのだがな
ただ金かけたのに使わないは謎
バルサだって合わないデンベレを無理やりに使い続けてようやく合うレベルで選手ってのは使わないといつまでたってもハマらない
昨シーズンのメンツは限界がみえてるのだから、ここで踏み出さないともう手遅れになりかねない
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483 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 02:57:18.90 ID:IAzvjk3x - 守備が守備がといってるが別にミルナー以外大した守備してねえからな
クロップはやたら中盤の守備強度にこだわってるようだが事実中盤なんて軽く中央からぶち抜かれてるのが現状
それを何とか守ってるのがゴメス、ダイク、アリソンであって、今の中盤の守備力なんてごくわずかでしかないだろ
むしろ守備はもう後ろで保ててるのだから攻撃出来るメンツを選ぶべき
なぜなら点がとれてないのだから
サッカーは点とらないと勝てない
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488 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 03:17:56.73 ID:IAzvjk3x - 実際セインツ戦でシャキリいたけどむしろ3−0で圧倒してんだよな
もっとも直近でリバプールが強かった試合
そしてこの3点のうち、2点が前線の選手以外から生まれた点と考えると答えがみえてくる
後ろの守備力がプレミアでももっとも強くなったと想定される今、守備専の中盤の必要性をそこまで感じない
むしろボールを持ってゲームをコントロールできる選手を使い、相手の時間を減らしたほうがより効率がいい
ララーナが期待できない今、唯一ゲームメイクが可能なシャキリを使うのは必然で、より突破力のあるケイタも点稼ぐには必須だと感じる
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489 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 03:21:38.14 ID:IAzvjk3x - そして後半、シャキリ下げてヘンダーソンいれていつもの中盤にした
ここから45分間0得点
これがここ3戦悪夢の元凶でしかない
セインツ相手に点とれないのにチェルシーやナポリ相手にまともに点とれると考えるほうが馬鹿
セインツ戦前半の3点の原動力がどこにあったかを考えたらもう答えはそこに転がってる
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497 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 03:51:27.47 ID:IAzvjk3x - >>494
それね
チェルシーもシティも中盤が攻撃出来るからウイングが活きるわけでアザールもちゃんとカンテやコバチッチが仕事してくれるからこそ
コンテ時代でカンテがアンカーやってるときはアザール孤軍奮闘してて、マジで今のサラー状態でかわいそうだったな
実はPSGの逆転ゴールもシャキリ入ってからで、チェルシー戦の同点ゴールもシャキリ入ってから+シャキリがアシストしてる
誰の目からみてもシャキリいるのといないのとでは点の入り方に差があると感じる
後、今季のスタリッジは天才
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499 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 04:02:25.88 ID:IAzvjk3x - サラーもマネも高いレベルの仕事をやっているけどね
でももうみててわかるけど必ず両サイドに2枚配置してんだよね
ウイングから切り込んでくるってのがわかってて、バイタルエリアで仕事が出来る選手がいないとバレてっから
ヘンダーソンがよくバイタルエリア突っ立ってるけど誰もマークつけてないのがマジで笑えるレベル
まぁこのバイタルエリアの警戒の薄さのおかげでスタリッジのミドルが決まったんだけどな
明らかにドリブルでサイドから仕掛けてくるワンパだとバレてる
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505 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 04:16:30.68 ID:IAzvjk3x - >>501
まぁ疲労もあるが何より読まれてるからのほうが大きい
守備陣からしたら予想通りの攻撃ほど楽なものはないからな
これでメンタル的にも負の連鎖になるので、まさに攻撃の戦術から改善が必要になってくる
もうビルドアップを前線に頼るのはやめるべき
疲労も増えるし、ラストの部分で精度も欠くし、何より守るのが簡単すぎる
リバプールのショートカウンター封じが割と現実のものとなってきてるんでいい加減他の武器も必要だ
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586 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 16:08:33.82 ID:IAzvjk3x - ペップがうざいぐらい崩れないのは勝ち方を知ってるからだよな
クロップは昔はファンタジスタタイプを必ず使って変化を意識してたのに最近脳筋化が加速してるように思える
バルサの前の試合みたけどアルトゥールマジで天才すぎてビビるわ
リバプールにもっとも足りてない中盤が多分こいつのような選手
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596 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 17:10:06.37 ID:IAzvjk3x - シティが安定して失点数も抑えられてるのはペップの戦術論のままの現象
ペップの理論はわかりやすく、ボール保持により試合の主導権を多く握り、相手がボールに触れる時間を減らすことで攻撃の機会そのものを削り取る
プレス自体は6秒ルールを生み出した監督だけあって、ゲーゲンプレスと大して変わらん
リバプールが昨シーズン初見殺し的な感じで勝ててたのは得点することで主導権を握れてたからだと思う
でも今季になって如実に出てきたけどたとえ先制点を入れても相手が出てこなくなったんだよね
勝手にプレスで前のめりになって疲労して後半に失速するとバレてるんで、耐えて後半打ち込むというのがリバプールの突破策となりつつある
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601 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 17:53:20.85 ID:IAzvjk3x - そら戦術的に噛み合ってるからだな
シティの守備陣は大したことなくて、あくまでペップの戦術で保護されてるに過ぎないので
そしてペップの戦術はラインを上げないと成り立たないから、結果リバプール優位になるのは当然
ペップの戦術において奪った後の行動であくまで主導権を握るためのプレスなんで速攻の脅威がそこまで大きくないこと
クロップの弱点としてはラインガン上げしてカウンターしちゃうので、奪われたらそのまま決定機になることで、その速度のみを重視した雑さゆえに奪われやすいこと
ただ上で書いたようにペップの戦術は速攻という意識が高くないので、クロップの弱点をなかなかうまくつけないことが問題なのかと
あくまで安定を求めるならパス交換でマークを外しつつ、自分たちの形で攻撃しないといけないからねぇ
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604 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 18:03:10.76 ID:IAzvjk3x - 関係あるからこうなってる
マネ、サラーだけに頼ってたらダメだから中盤獲ったんだろって話
もし、昨シーズンの中盤を使い続けるのならそれこそウイングのほうに金かけるべきだったかと
レマルとかも断って中盤の補強をしたわけで、今更後には引けないって話だ
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606 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 18:11:53.62 ID:IAzvjk3x - 実際昨シーズンはサラーいないと攻撃にならなかったから正しいよ
ほんとサラー抜けると攻撃出来なくて、今も結果的にサラーがポストしてようやく右から攻撃出来てるって感じ
ケイタいればマネサイドでも攻撃可能だけどケイタいないと左サイドはマジで悲惨
そのサラー頼りのビルドアップを改善するために補強したんじゃねえのかって話だわ
ライン上げるのにやってることは前線の個人技頼りのマンUの攻撃という何とも歪な感じ
いい加減、ミルナー、ジニ、ヘンドのショートカウンター狙いは限界が来てる
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610 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 18:52:41.26 ID:IAzvjk3x - >>609
いやだからそれ限界きてるっていってんだけど
クロップも元々ララーナを重視していたり、ドルトムントでもファンタジスタを中心に置いたりと昔は変化を大事にしていた
それが昨シーズンサラー入ってからよりサイドアタックに固執し、今ではもうサラーいないと攻撃が成り立たないというところまで来ちまってる
クロップのサッカーを分かった気でいるようだが、元々サイドアタックなんてほとんどないバイタルエリアを中心に組み立てるサッカーだったんだよ
それが今やサイドアタック重視になりすぎてフィルミーノのポストプレイもだいぶ効果を発揮できなくなってきてしまった
ビルドアップを重視してないというのは補強内容から考えてあり得ないので、クロップの悪い癖でもある交代が遅すぎるのと同じで慎重になりすぎてるだけかと
チェンバレンもこの時期になるまでまったく試さなかったレベルだったしな
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615 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 19:11:20.96 ID:IAzvjk3x - 使える手駒を上手く使えてないって言いたいわけだけどね
使えるのにあえて使わない謎の頑固さ、こだわりの強さ、勿体ねえなって話
相手によって柔軟に対応出来てるならこんなことは言わんさ
でも相性がいい悪い関わらず、信頼してる選手を絞りすぎて固定気味になるのがいつもの悪い癖
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618 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 19:34:11.46 ID:IAzvjk3x - >>616
SBが上がるのはその通り
ただサイドがガンガンビルドアップするってのはなかったかな
あくまで裏抜け前提で中央から持ち上がってサイドは深い位置で受けるのが基本だったので
今の問題は最初から最後までサイドで完結しちゃうことで横の動きがないこと
実際クロップはトップにポストが出来るタイプを置いてそこに収めて、中央を軸に両サイドに選択肢を作る
でも今はサラーが右サイドでそれやってるんで選択肢が絞られる結果、サラーのビルドアップが過剰に目立ってる結果になる
まぁ単純な話、中央で持ち上がれないからマネとフィルミーノの位置が下がって、比較的高い位置で残ってるサラーにしか出しどころがない
3トップの縦ポンカウンター自体がそもそも出来てない
チェンボがいて良くなったのは中央で持ちあがれるから、前線が高い位置でボール受けれたことが一番大きいかと
だからシャキリやケイタを最初から使ってくれと言ってる
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622 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 19:46:03.02 ID:IAzvjk3x - >>620
シャキリでもいけるよ
守備力自体は昨シーズンと違ってハイプレスにそこまで依存する必要はなくなったので
それこそダブボラを採用という形にするなどしてより攻撃の組み立てを意識すれば今の得点力不足は解決すると思っている
今、前からの守備をそこまで意識する必要性がないのが何より大きい
というか守備を意識するならなおさらヘンドをアンカーで使ってほしくはないけどね
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626 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 19:54:12.49 ID:IAzvjk3x - >>623
別にボックス内でどうこうしろなんて思ってないし、チェンボもボックス内に入る選手でもなかった
あくまで前線が降りてこないように持ち上がれるのが絶対条件だ
そして空気になるどころかむしろケイタがいれば左の攻撃が可能になるのは何度もみてるわけで、いないときは全てサラーオンリー
この現象を説明するとしたら左に持ち上がれる選手がケイタしか存在しないということに他ならない
エリア内に走り込むのはマネ、フィルミーノ、サラーで十分
むしろこれ以上の選手が中に入ればスペース埋めるだけなんでクソ邪魔だ
そしてケイタをそういった理由で叩いてヘンドでいいと思うのならなおさら意味不明
ヘンドは攻撃時に何も出来ないし、守備でもボールウォッチャーになって裏のスペースを空けてしまう
その割に走力もないので抜かれたら追いつこうと全力で走ることもほとんどない
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628 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 19:59:59.56 ID:IAzvjk3x - 俺もチェンボはそこまで期待してないな
というかケイタとシャキリが使える選手を分かってるんで後は使うだけだろっていう段階
まぁそんなに不安だというなら好調スタリッジを使ってフィルミーノ1列下げたらええがなとも思うけどな
フィルミーノのビルドアップ能力も非常に優秀なんで
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630 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 20:02:48.73 ID:IAzvjk3x - >>629
うんだからもっともヘンドが出来ないプレイだよね
そしてファビーニョも現状出来てないと思う
なら答えは単純でジニ、ミルナー、ケイタ、シャキリの中から選ぶしかない
中盤の選択肢わかってるか？
後、一応ララーナもいるけどまぁ使わんだろうと想像がつくので除外する
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632 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 20:10:52.52 ID:IAzvjk3x - >>631
わろた
誰に聞いてもヘンドはマイナスのパスしかしてねえよ
フリーでバイタルで受けてもすぐ横パスでミドルも打たないから相手もマークすらつけない
上の流れから察してたけどやっぱりな
ヘンドがもっともゴールに向かえるプレイヤーだって？ｗ
冗談やめてくれｗ
ドリブル以外にも縦パスすらまともに出せないヘンドがお前の理論にハマるポイントがひとつもねえｗｗ
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643 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 20:38:17.02 ID:IAzvjk3x - まぁデータなしにいうのもアレだからここ3戦のヘンド
https://pbs.twimg.com/media/DoXNMCpX0AIrhlG.jpg
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正直言って縦パスすらまともに出せないから完全にCBがその役割をやってる状況
マジでひとつも前線にパス出せてない
全て横横横だ
昔の印象じゃなくて今をみたほうがいい
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649 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 20:52:46.46 ID:IAzvjk3x - 俺も現状ジニのアンカーが一番しっくりくる
後はIHに誰を置くかだけどミルナーは何でも出来るのでキッカー的にも必要だわ
後1枠をどうするかだけど、やはりシャキリかケイタの2択になるかなというのが現状だろう
ファビーニョが適応してくれればアンカー問題ももっと楽になるんだろうけどね
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701 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 22:59:41.94 ID:IAzvjk3x - 逆にシャキリをスタメン起用したセインツ戦のほうが強かったしな
PSG戦もチェルシー戦もシャキリ入ってから1点入ってんだよね
ファビーニョは使わなさ過ぎてまだわからんけど、少なくともシャキリに関しては出てる間のほうが強いと数字で出てるからリスクに感じない
むしろ今となってはヘンドを使うことのほうが遥かにリスク高いだろう
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709 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 23:21:28.22 ID:IAzvjk3x - リバプール戦のチェルシー
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リバプール
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リバプール戦のナポリ
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リバプール
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みてておかしいと思ったのは俺だけじゃないだろこれ
なんだこの縮こまってショートパスしか出来てない中盤は
チェルシーもナポリもきっちり距離をとってミドル間でパス回ししてるのに対してリバプールの中盤は縮こまりすぎ
そしてこれセインツ戦でシャキリ
https://pbs.twimg.com/media/Dnt5F4iWkAEUc5l.jpg
ポジション高すぎる気もするけど本来このぐらい距離感あけないといけないんだろ
それがヘンドの影響かは知らんがショートパス距離に常にいるから打開できないとみてる
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712 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/10/06(土) 23:43:20.85 ID:IAzvjk3x - サラーは謎に叩かれてるけど、一応データ上チームで一番キーパス出してる選手
完全に攻撃がサラー起点で点こそそんな多くはとれてないが攻撃においてもっとも貢献してる選手と言える
やってる仕事の多さ考えたら点まで求めるのは酷なのかもしれないって感じ
アザールもリバプールに放り込まれたら完全にサラー状態になりそうだ
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