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516 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 00:08:26.52 ID:wJZurcuC - むしろこういったランクで100位に入ることがめったにない
パパンは過小評価気味だと思う
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530 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 00:28:41.67 ID:wJZurcuC - CL（CC)は
ディステファノ＞メッシなのは間違いない
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534 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 00:33:19.03 ID:wJZurcuC - >>531
他全員南米人で固めるような選出にも
唯一食い込むベッケンさすがや
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566 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 09:52:01.34 ID:wJZurcuC - クリロナメッシがやばすぎるだけで
バロンノミネートを基準にするとまさにベッケンバウアーはその凄さがわかる選手だからな
同じバロン2回の選手と比べてもベッケンバウアーはずばぬけてる
それこそ3回の選手と比べても総合ならベッケンの方が上かというぐらい
クリロナメッシが現れるまでは唯一の5位以内に10回ノミネートされた選手で
他には10位以内に10回すら一人もいなかった。
（クリロナとメッシは2位以内だけで10回ノミネートされてしまうようなやばさだが）
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567 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 10:00:20.51 ID:wJZurcuC - >>564
言ってることそのものは同意だけど
でもバロンやCLの価値が昔より下がってるどころかむしろ逆だから
ますますもってクリロナメッシが優位だわ
どっちも昔はあくまで「欧州一」だったけど今はもう正真正銘世界一を決めるものだし
W杯の価値は昔より下がってるとは言わないけど
昔より優勝チームに絶対的な存在がいないために新たなレジェンドが生まれにくくなってる感が
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569 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 10:05:05.60 ID:wJZurcuC - ベッケンバウアーは50年後の格付けでは
クライフ、ディステファノより上にいるかもしれない
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584 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 11:41:48.91 ID:wJZurcuC - どう見てもいつものイタリア嫌いの人だろこれ
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586 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 11:50:47.25 ID:wJZurcuC - プスカシュは文句なしの7人からは一歩劣ってしまうのはやむを得ないと思う
実際トップ10から外れるランクも結構あるしな
まぁ俺なら絶対トップ10に入れるし
完全な100%主観な意見で言えば実はディステファノより凄いと思ってるけどな
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591 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 12:14:11.71 ID:wJZurcuC - ミュラーは別にageられてんじゃなくて
クリロナを下げたい奴がダシにしてるだけだけどな
だからミュラーを上げろじゃなくて
だからクリロナをミュラーの下にしろって言ってるだけだし
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597 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 12:34:35.47 ID:wJZurcuC - クリロナが歴代1位だというならそのクリロナより点を取ってるミュラーこそ歴代1位だ！ ← 同意はしないけどこれならまだわかる
歴代トップ10にも入らないミュラーより得点率が下だからクリロナはミュラーより下でトップ10にも入らない ← 単にミュラーをダシにしたクリロナのアンチ
ここでミュラーを引き合いに出してるのは明らかに後者のバカだろ
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605 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 12:55:51.51 ID:wJZurcuC - ミュラーは一桁に入るかはともかく
エウゼビオ、ファンバステンよりは上に置かれるべきだと思う
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607 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 12:59:27.24 ID:wJZurcuC - ミュラーはともかくマイヤーより下とかありえんな
流石にアホ過ぎるランクとしてみんな見向きもしないだろそれ、
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615 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 13:15:08.31 ID:wJZurcuC - 実際W杯はCL四大会分ぐらいの価値があるだろ
逆に言えばCLで四大会も活躍すればW杯の活躍分は補えるということだ
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620 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 13:27:43.94 ID:wJZurcuC - WCの重要性は否定しないけどさ
結局そのWCの年でもバロンドールを取っているのは誰か
これが答えじゃないの？
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622 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 13:33:48.12 ID:wJZurcuC - >>621
>>255について一言頼む
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627 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 13:52:33.22 ID:wJZurcuC - 俺はペレはW杯2回主役で優勝してるからやっぱすげぇと思う
（3回優勝という評価に対してははどう考えても1回は何もしてないようなもんだろ、と言いたいけど）
それに加えてクラブだって当時はCCと同価値か下手したらもっとレベルが高かったかもしれない南米選手権連覇して
実際その後インターコンチネンタルでも欧州チャンプ倒して世界一に二度なってるからな
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643 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 17:17:19.86 ID:wJZurcuC - プラティニ時代はたいしたライバルが欧州にいなかったからだろうな
あと前スレあたりで上げられたおそらく2000年前後にバロンドーラー全員に聞いた歴代トップ5だと
2人と同時期にプレーした選手には意外とプラティニの方を上位に置く選手もいるなど
マラドーナとプラティニはそんなに差がなかった
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658 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 20:23:11.75 ID:wJZurcuC - メッシはもう一回CL優勝・得点王・バロンドール取れれば
単にクリロナに追いつくだけじゃなく
「シャビイニエスタが凄かっただけだろ」ってアンチ意見も黙らせられるから重要だな
欲を言えばクリロナみたいにバルサ出て他のチームで取って欲しいけど
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666 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 20:47:15.90 ID:wJZurcuC - 普通に考えれば
クリロナがユーヴェをCL優勝させるより
メッシがバルサをもう一回CL優勝させる方がずっと
可能性高いはず（というか難易度が低いはず）なんだが
印象的に完全にクリロナの方が
「クリロナならやってくれる」感がビンビンなんだよな
それこそメッシのファンですらメッシを信じられなくなってそう
（国内リーグでなら相変わらず安定して活躍してくれるって思ってそうだけど）
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670 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 20:58:48.67 ID:wJZurcuC - 50年代からバロンドールとCCがあって
ディステファノが20代の頃からヨーロッパでプレー
プスカシュは国の問題なし（亡命やバロン差別なし）でプレー
できてれば
この2人が同時代でバロン5回とか普通にありえたと思う
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674 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 21:17:00.75 ID:wJZurcuC - 実際クラブでCL抜かしたら
高いステージってなんだよって話だからなｗ
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677 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 21:35:06.50 ID:wJZurcuC - クラシコなんて大会やタイトルはないし
ここで話題になるベスト100に入るような他のバルサやレアルの選手も
クラシコがどうだったなんて評価されてる選手はいない件
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683 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 22:12:23.86 ID:wJZurcuC - それはリーグ優勝として判断すればいいことで
クラシコ云々は関係ないな
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697 ：名無しに人種はない＠実況OK[sage]：2018/08/30(木) 23:40:21.06 ID:wJZurcuC - 実際国内リーグだって相応の価値はあることも
リーガという面で見ればメッシ＞クリロナなのも
みんな認めてると思うけど
かといってだからより高位のCLでの実績をひっくり返して
リーガでの優位性をもってメッシが上というのは無理がある
あと国内リーグという観点で見ても
単純な優勝回数ならメッシが上でも
正直同じクラブ、リーグで何度も優勝するより
異なる複数のトップリーグでそれぞれ優勝してる方が評価されるべきなんじゃないかと思う
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