- 【徹底討論】メッシvsクリロナ part3
499 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 10:56:14.02 ID:kywM68m40 - 数字だけ見てるやつはクリロナすげえって言ってんだろうな
CLのグループリーグで量産→チームはグループリーグ2位
リーガで爆発→既に優勝からもCL圏争いからも大きく離れたノープレッシャーの消化試合状態
価値の低い得点が多いことの証明でもある
ビッグマッチ強いと言われる事多くなってるが強豪相手に重要な働きして目立ったの昨季のCL決勝Tくらいだからな
その前の2回なんて得点王こそとったけど準決勝、決勝の強豪には空気だったろ
ユーロだって大会で初めて当たった強豪フランス戦すぐいなくなったし
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- 【徹底討論】メッシvsクリロナ part3
504 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 11:24:01.85 ID:kywM68m40 - >>500
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール
これなんか意味の無い得点の典型だったからな
でも数字だけ見るとクリロナ活躍した事になっちゃう
試合見てたら絶対そんなこと思わないのに
ベスト4 vsユベントス1st 1ゴール
ベスト4 vsユベントス2nd 1ゴール
これもPKと超ごっつぁんゴール
試合でのパフォーマンスは当時戦犯と言われてたくらい叩かれてた
でも数字だけ見ると活躍してたことになってしまう
最初に言ったとおりほんと昨季だけだな
まあそれも誤審ゴールのおかげだけど
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877 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[]：2018/03/19(月) 11:52:44.67 ID:kywM68m40 - >>874
今季の公式戦
ロナウド 35試合37ゴール
CLグループリーグ得点王・・・グループリーグ2位。。。あれ？
リーガ得点ランク2位・・・首位バルサと勝ち点差15離された3位。。あれ？
メッシ 42試合35ゴール
CLグループリーグ1位早々に決め5節6節は途中出場
リーガ断トツ首位
ゴール数だけの比較がいかに無意味だってことがよくわかるだろ
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896 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 13:41:38.80 ID:kywM68m40 - 昨季ベスト8からようやくCLらしいドロー引くようになってるから
番長って言うのは今季優勝してからにしてくれ
少なくとも2年前のなんて対戦相手の名前と状況見るととてもCLとは思えないものだった
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900 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 14:06:34.46 ID:kywM68m40 - >>890
コンスタントに点取り続けてチーム無敗断トツ首位なのに
これ書ける神経凄いな
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905 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 14:23:04.05 ID:kywM68m40 - >>901
こうやって数字だけ並べるとクリロナ大活躍に見えるけど
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール
ベスト4 vsユベントス1st 1ゴール
ベスト4 vsユベントス2nd 1ゴール
上は完全に決まってから死体蹴り、下はPKとごっつぁんで当時クリロナ滅茶苦茶叩かれてたからな
ほんと昨季だけだよ、あとは雑魚ばっかだし
逆にメッシは点こそ取ってないが
ベスト8 vsパリ2nd ノーゴール 途中出場で試合の流れ変えて決定的な仕事
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール これなんか出場すらしてないのに書いてる
ベスト8 vsマンC1st ノーゴール
ベスト8 vsマンC2nd ノーゴール どちらも点こそないがMOM
決勝 vsユベントス ノーゴール この試合も点こそないが決定的な仕事何度もしてる
こういう数字だけの羅列にいかに意味がないか
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915 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 14:40:29.19 ID:kywM68m40 - >>909
だったら代表で強豪国相手に20試合ノーゴールなんて結果になってないよ
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924 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 14:54:46.77 ID:kywM68m40 - あのユーロ制覇をクリロナの手柄に出来る神経じゃないとクリロナファンてやってられないんだな
3年連続決勝に導いてるのに代表じゃ駄目って言われるメッシのハードルの高さよ
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925 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 14:56:14.09 ID:kywM68m40 - >>883
>>921
お前これ見て惨敗に見えるの
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934 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 15:12:44.73 ID:kywM68m40 - あいつ都合の良いとこしか見ないクリロナファンの鑑だな
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942 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[]：2018/03/19(月) 15:39:52.63 ID:kywM68m40 - そういうのは何年か続いてから言えよ
バルサが引いた時点で他の対戦相手との比較であーラッキーかもなんて言えるドロー引いたの
11/12ベスト16のレバークーゼン以来なんだから
マドリーが雑魚引きまくってたのは事実だろうよ
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943 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 15:42:13.41 ID:kywM68m40 - >>938
てかスモールクラブたちに負けて敗退ってどの年のこと言ってるの？
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546 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[]：2018/03/19(月) 15:56:48.10 ID:kywM68m40 - 雑魚狩りもなにもメッシは得点特化じゃねえからな
>>541
3年連続決勝なんてまぐれじゃできない
必要なのは初めて強豪国と対戦した決勝ですぐいなくなって何もしてないのに
タイトル取れて応援が効いてたって言われるほどの運だけだね
それが選手評価ワンランク上げるのに必要かどうかはわからんが
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559 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[]：2018/03/19(月) 16:56:08.26 ID:kywM68m40 - >>554
まさにこれ
これだけアシスト記録してるなら重要な試合で素晴らしいパスでのアシストとか
いくつか記憶に残るようなものあって然るべきだと思うんだがそういうの記憶にないんだよね
メッシみたいにアシストにならなくても決定的でえぐいパスをコンスタントに出してる印象も全くないから
あるならクリオタに教えて欲しいわ
CLも大量得点の試合珍しくないからボックス近辺にいるだけでアシストついちゃったってパターン少なくないからね
数字だけで判断してアシスト多いからパスも上手いって言うやついるけど
アシスト多いからモドリッチやクロースよりパス上手いなんて思ってるマドリーファンいるの？
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956 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[]：2018/03/19(月) 17:00:59.64 ID:kywM68m40 - >>948
エルパイス マドリッドの一般紙
マドリーの上層部でジダンは嫌われている。
トップに立つペレス、腹心のサンチェスGDも彼のことを無能だと考え、
一昨季と昨季のCL制覇は対戦相手のレベルが低かったからだと言う。
また、リーグ優勝も勝ち点のレベルで見れば近年最低で、ラモスの終了間際のゴールに頼っていたと2人は考えている
ペレスは、マドリーに足りないのは独自のスタイルだと側近たちに言ったそうだ。
ジダンのチームには高レベルの戦術や統一されたプレースタイルがない。
アイデンティティがなく、退屈な内容がほとんど。ペップバルサように、世界中から尊敬されるのはタイトルだけでは不十分
そして、ジダンは年末のクラシコで敗北を喫した。
バルサはベルナベウでリーグ史上初の3連勝を達成し、【世界一のクラブ】という称号は飾りだと公に晒してしまった。
MARCAやASを通して、そういうイメージを売りたいのに、同じ国のライバルチームに負けていては誰も信じないだろう
メッシがデビューして以来、バルサは8回もリーグ優勝を果たしている。
今年で9？国内でバルサの覇権が続くことを恐れているが、チームを救うような戦術的な方針がない。
ペレスはジダンを解任したいが、彼も出て行く気満々だという。
パリに新しい邸宅を購入し、フランス代表監督就任を考えているのかもしれない
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572 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[]：2018/03/19(月) 17:08:58.14 ID:kywM68m40 - >>560
誰もいないわけないだろw今季限定の話してるわけじゃないのに
まさかクリロナが中盤でボールキープしながらキラーパスばんばん通せると思ってんのか
役割の問題ってクリロナは味方のお膳立て待つ以外に何が出来るんだよ
好調時のマドリーならモラタ程度でもクリロナの役割やってアホみたいに点取るぞ
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574 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[]：2018/03/19(月) 17:11:49.40 ID:kywM68m40 - >>570
関係あるよ
サッカー選手としてトータルの能力比較してるんだから
パス能力高い方が優れてるに決まってる
最後の1行で馬鹿丸出しだからわかんないかもしれないけど
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583 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[]：2018/03/19(月) 17:18:22.83 ID:kywM68m40 - >>573
凄い奴現れたな
クリロナがチームのために献身的な走りしてるなんて分析初めて見たわ
よく言うオフザボールやフリーランニングなんて1流どころはみんな優れてるんだよ
セットプレーの役割なんてそれこそ身長で何をやるかの違いでしかないじゃん
走ってるなら献身的な守備すればいいのに何でしないの？
マドリーの失点数クリロナ来てから1度もバルサより良かった事ないんだから
クリロナの責任小さくないよね
守備陣も中盤もここ5年はバルサよりはるかに評価高い選手ばかりなんだから
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585 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[]：2018/03/19(月) 17:20:36.02 ID:kywM68m40 - >>576
好調ってのはマドリーにかかってると思うのだがどこをどう読んで好調時のモラタと解釈したのか
昨季クリロナの代わりにモラタ出ても何も困らなかったよね
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591 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 17:25:19.53 ID:kywM68m40 - >>581
誰々が決めていればもっとアシスト多かった
これがクリロナ限定もしくはクリロナだけ異常に多いとでも思ってんのかよｗ
マドリーの試合見れば見るほどクリロナって別にいなくても問題ないよなとしか思わんわ
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605 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 18:10:42.79 ID:kywM68m40 - ユルゲン・クロップ
（サラーは世界最高のタレントの一人だね）
「そうだ。モー（ムハンマド・サラー）は順調な道を歩んでいると思う。これはいいことだよ。
しかし、モーであれ誰であれ、リオネル・メッシと比較されたいとは思っていないだろう。
メッシはメッシだ。チームのパフォーマンスにあれほど強い影響力を持つ選手は、
20年ほど前のディエゴ・マラドーナ以来だろう」
あれ？クリさんは？
チームがタイトル獲得した時、バルサの場合はメッシ以外にもバロン候補残るけど
レアルはバロン候補に残るのクリロナだけなんだからメッシ以上に影響力あるはずなんだけどな
でもクロップ言ってることに異論あるやついないよねｗ
じゃあ何が間違ってるかと言うと自ずと答えは出るよね
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- 【徹底討論】メッシvsクリロナ part3
614 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 19:03:46.60 ID:kywM68m40 - クリとクリサポ
「メッシよりヘディングは上！左右どちらでも点取れるから上！だから完成度が高い！」
全部得点力の話です
メッシより得点力あるわけじゃないんだから単に点取る方法が違うだけです
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- 【徹底討論】メッシvsクリロナ part3
617 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 19:11:56.06 ID:kywM68m40 - クリロナが素晴らしいフィニッシャーであることに異論あるわけじゃない
ただメッシや過去の史上屈指と言われた選手と違って1人でチームのパフォーマンスを変えられる選手ではないんだよ
周りの優秀なお膳立てがあって初めて活きる選手
これがその証明
https://i.imgur.com/jFEQgne.jpg
ぶっちゃけクリロナの代わりを見つけるのは全然難しくない
レヴァやスアレスが代わりに入ってもマドリーが弱くなるとは全然思えないし
実際モラタがそれ証明してる
でもメッシがやってること誰か代わりに出来るかって言ったらいないでしょ
マラドーナもそうだったんだろう
だから史上最高争うわけだもんな
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633 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 20:24:13.92 ID:kywM68m40 - >>625
決勝でメッシがいなくなっても誰か代わりに点取ってクリーンシートに抑えてくれるならとっくに取ってるんだよね
ルール違反だけどメッシもサイドラインに立って応援なら余裕で出来ると思うし
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638 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 20:40:05.40 ID:kywM68m40 - >>630
もうそのシーズンの最優秀選手を決める賞ですらなくなってるだろ
2013にバロンは1月からの活躍が対象だから1月からのゴール数が一番多いクリロナが世界一！
ってキャンペーンやってCL得点王という肩書きだけでチーム無冠なのに
3冠リベリーやリーガ断トツ優勝段トツ得点王のメッシ上回ってバロン取った
メッシは怪我で2ヶ月離脱したから駄目って理由だった
今季もそうだけど昨季は2月終わりから2ヶ月ちょっと活躍してバロン
2013の基準なら今季前半のクリロナなんて怪我で2ヶ月離脱した2013前半メッシ以下の成績しか残せてない
もう基準がクリロナにバロン与えるためだけにぶれまくってる
2014もCL優勝して得点王だったけど準決勝、決勝は大した活躍してない
国王杯も優勝したけどバルサとの決勝は出場すらしてない
W杯に至ってはドイツ、アメリカ、ガーナの組でGL敗退、クリロナは3戦目にこぼれ玉押し込んで全く意味の無い1得点
これでW杯優勝、リーグ優勝、国内カップ優勝、CLベスト4のノイアーじゃなくクリロナになるんだから
コンスタントな活躍なのかチームタイトルなのかもう何がなんだか分からん状態
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642 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 20:44:07.41 ID:kywM68m40 - >>635
スポルトとMDが日本語サイト作ったから転載してるだけじゃん
マルカとASが作ったらマドリー上げ記事も同等になるよ
でも作らないのは日本にマドリーファンよりはるかに多くのバルサファンがいるからだろうね
CWCの準決勝の客の入りはその現実を分からせてくれたし
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- 【徹底討論】メッシvsクリロナ part3
644 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 20:53:28.29 ID:kywM68m40 - 毎年対戦してるリーガの選手達もメッシが最高ってコメントはしょっちゅう見るが
クリロナが上なんてのは見たことない
少なくてもいいからあったらそれ貼ればいいだけ
クリロナが上なんて言った選手いたらマルカやASが喜んで記事にするんだから目にしないわけがない
無名選手じゃないんだからね
ないんだから誰も言ってないって結論になるのは当たり前だろ
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649 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 21:21:40.79 ID:kywM68m40 - >>647
こんなん言い出したらクリロナのもっと酷いの一杯出てくるぞ
試合中相手選手蹴ったり、ボールぶつけたりその他もろもろ審判見てるのに何のお咎めもなかったのとか
昨季のドルトムントの2試合でも相手選手蹴りいれ未遂と蹴り入れでドルがUEFAに処分しろって抗議してるからな
あまり大きく報じられなかったけどどちらも赤対象行為
ダイブなんて全くしないと言っていいレベルなのに正しくファウル吹いてもらえない事が滅茶苦茶多い
メッシだってそりゃたまに審判に怒る時くらいあるよ
アホなアンチは10年くらい前にベルナベウで客席に蹴りこんだこと執拗に言い続けてるけど
相手選手殴って退場とか絶対やらない
脱税報道の時メッシを犯罪者呼ばわりしてクリロナをいい人扱いしてたやつら今何思ってんだろ
ヤフコメはメッシの時は罵詈雑言だらけだったのにクリロナの時はスペインがおかしいってコメ多くて笑ったけど
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- 【徹底討論】メッシvsクリロナ part3
658 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 22:34:56.46 ID:kywM68m40 - メッシが点取って、メッシにやられた、メッシがこっちにいたら勝ってたのはこっちだ
みたいな対戦相手からのコメント聞くの珍しくないけどクリロナが点取ってもそういうの聞かないよねｗ
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- 【徹底討論】メッシvsクリロナ part3
660 ：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-t7br)[sage]：2018/03/19(月) 22:52:18.40 ID:kywM68m40 - はい、言ってるそばから新たなサンプル届きましたｗ
F・トーレス、メッシ＆C・ロナウドの世界最高の選手論争について…「今は彼の時代」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180319-00010005-goal-socc
世界最高の選手はバルセロナFWリオネル・メッシとレアル・マドリーFWクリスティアーノ・ロナウドのどちらか…。
この長きにわたる論争について、アトレティコ・マドリーFWフェルナンド・トーレスは明確な意見を述べている。
F・トーレスはスペイン『ラディオ・マルカ』とのインタビューで、
メッシとC・ロナウドのどちらの方が優れているかと問われ、前者であると即答。
その理由については、ゴール以外のほぼすべてのプレーが高水準であるためだと説明している。
「2人はタイプが異なる選手だ。意見はそれぞれだけど、
僕はメッシのような選手を人生で一度だって目にしたことがなかったし、
今後も目にすることはないだろう。
彼はあらゆる種類のプレーをやってのけ、そのすべてが90点以上だ。
しかも、長年にわたってそうしたパフォーマンスを見せ続けているんだよ」
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