- 実績重視で歴代１００傑を決めるスレ
40 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 13:21:38.17 ID:xTJVoRfc - >>39
ヴィルトール入るか？
ただそう言いつつ過小評価NO1プレイヤーはヴィルトールだとも思う
過小評価な選手は？って話題でもなかなか出てこない実力者ｗ
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41 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 13:26:51.18 ID:xTJVoRfc - >>32
確かに何を「タイトル」として評価・考慮するかは重要な問題やな
またCLとリーグ優勝を等価値とみなすのかなどタイトルの格付けも重要
まずはどの実績を対象とするか決めないとまた話がかみあわなくなる
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47 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 13:49:55.95 ID:xTJVoRfc - タイトルについては大雑把に3つに分かれると思う
1 チームタイトル
WCやCLは勿論ユーロやコパらへんも含むべきか
扱いが難しいのはリーグタイトル(ボスマン以前のオランダやポルトガルのタイトルを無視していいのか)
あとCL枠拡大前のUEFAカップ
2 数字系タイトル
わかりやすいのは得点記録。リーグ得点王やCL・WC得点王はわかりやすいが歴代記録系はどう扱うのか
WC歴代最多得点においてロナウドは無価値でいいのか
あとは出場試合数などの記録をどう扱うか
3 表彰系タイトル
バロンが一番わかりやすいが他のものはどう扱うのか？
例えば>>11はカンナバーロに関して○○最優秀選手みたいなの挙げてるがこれらも含むのか
あとバロン2位とか3位とかは無価値扱いにするのか
いろいろ問題があって意見を統一化するのは難しそうやね
WC・CL・ユーロ(コパ)・バロンだけに特化するのが一番わかりやすいけどそれだとチームメイトに恵まれただけって話になりうるし
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56 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 19:12:34.87 ID:xTJVoRfc - >>54
CLがないけどね
あとその中にリーグタイトルが含まれてない
ただこれ含むと他の選手が浮上してくるんだよね
あと得点関連記録含むとやっぱりFW以外との比較で不公平になるんだよな
かといって無視するわけにもいかん実績だし・・・
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61 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 19:35:43.75 ID:xTJVoRfc - >>59
クリロナきてからもレアルは優勝常連でもなかったような
レアルを優勝常連にしたのはクロースやなｗ
バイエルンやドイツ代表も優勝してる
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64 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 19:42:00.27 ID:xTJVoRfc - >>63
1試合ボコボコにされて価値なしと言われても・・・
じゃあボコボコにされた事ある選手除外すればｗ
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65 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 19:44:15.28 ID:xTJVoRfc - とりあえず12-13シーズンにレアルとバルサの選手は全部除外せんといかんな
かたやナナゼロナ
かたやドルごときにフルボッコ
>>63の理屈だとそうなる
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71 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 19:57:07.72 ID:xTJVoRfc - >>67
だからロナウドの評価はこのスレ的には
バロン2回・WC1回・主要リーグタイトル1回・主要リーグ得点王2回の選手という事だろ(間違ってたらごめん)
あとは表彰物をどこまでカウントするかだけで
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72 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 20:01:41.18 ID:xTJVoRfc - >>70
大敗歴ある選手は除くんちゃうんけｗ
ほかにもユーロで0-4で負けたイタリアの選手とか
10WCでドイツに大敗したアルゼンチンやイングランドの選手も
14WCでのブラジルやスペインの選手も外すんやろ
対象者ほとんどいなくなるけどなｗ
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76 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 20:11:44.54 ID:xTJVoRfc - >>73
だからそういう事じゃなくて
メッシ
バロン5回・CL4回・リーグ優勝8回・リーグ得点王4回・CL得点王5回
クリロナ
バロン4回・CL4回・リーグ優勝5回・リーグ得点王4回・CL得点王6回・ユーロ1回
これだけのスレやろ
あとは表彰物などをどう扱うかだけで
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80 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 20:53:24.83 ID:xTJVoRfc - >>78
その「印象」とやらを極力排除して選手を評価しようというスレでしょう
その点で微妙なのが○○最優秀選手みたいな表彰物
これも印象による部分大きいし
ただこういう基準になるとロナウド以外にマラドーナ・ジダン・ロナウジーニョらへんも厳しくなるね
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85 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 21:03:11.65 ID:xTJVoRfc - >>81
ユーロは入れてるよ
あとはどこまで入れるかなんだよね
表彰物や短期間タイトル(クラブワールドカップ)や短期間得点王や若年時代のタイトルなど
ただ個人的にはできるだけ印象を排除したいとするなら表彰物は微妙かなあって思ってる
まあそれ言うとバロンが微妙になってしまうがｗ
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109 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 21:59:42.66 ID:xTJVoRfc - >>108
大敗歴がある奴は関係ないんやろｗ
いちいちメッシの名前出さんでもええやんｗ
それより大敗歴ない奴教えて
お前はその選手だけ語ればいい
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111 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 22:04:34.13 ID:xTJVoRfc - >>107
それはそういうものとしてカウントするしかないやろ
多大な貢献が必要というならその基準を示さないと
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114 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 22:09:50.03 ID:xTJVoRfc - >>112
とりあえずバロンもCLもWCもユーロも0回の選手
あとはクラブタイトルやリーグ得点王歴でリーグアンのものをどの程度考慮するか次第
実際にベスト100リスト作れないから断言しにくいがたぶんベスト100には入らないんじゃないかな
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116 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 22:21:51.91 ID:xTJVoRfc - >>115
その数字が妥当かどうかはともかく基本的な考え方はそれでいいかも
あとは表彰物や得点王関連をどうするか(得点王を重視しすぎると守備者不利だが全く無視するというのも・・・)
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131 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 22:48:44.92 ID:xTJVoRfc - >>127
それは無理やな
弱いチームの定義も押し上げたの定義もままならんと思うわ
最近チームに必要なパーツとしてカンテが脚光を浴びている
一方ネイマールがいなくなってもバルサは絶好調(まだ序盤とはいえ)
これだけをもってカンテ＞ネイマールと言えるかどうかもわからんのにチームの実力係数とか貢献度とかまで設定するのは無理がありすぎる
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140 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 23:08:19.98 ID:xTJVoRfc - >>137
だからチーム力係数だの貢献度だのまで考慮するのは無理やっていってるんやで
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146 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 23:20:08.95 ID:xTJVoRfc - >>142
守備者の扱いがわからんからなんとも言えん
ただ守備者に限定したら案外カンナバーロ上回るかもしれんな
バロンをただの1回のバロンとみなすか守備者が獲ったバロン(だから凄い)とみなすか次第だが
ネスタ・テュラムよりは上じゃね
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150 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 23:31:30.39 ID:xTJVoRfc - >>148
あとリーガ優勝6回
ランキング並べてみないとわからないが入りそう
ただこの場合ピケとかブスケツも入りそうなんだよな
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154 ：名無しに人種はない＠実況OK[]：2017/10/20(金) 23:45:16.18 ID:xTJVoRfc - 逆に守備者で通常のベスト100ならランクイン余裕だがここだと危なくなるのがブッフォンか
セリエ優勝回数は多いがCL0回WC1回ユーロ0回
表彰物の比重を弱くしたら入れなさそう
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