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2016年10月23日
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qGiwvZnF0
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名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
【BVB09】Borussia Dortmund 646【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
書き込みレス一覧
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
609 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:25:53.08 ID:qGiwvZnF0
全部俺の言ったとおりだったな
デンベレじゃなく、プリシッチを第一に使うのがベスト
今日の良かった選手はプリシッチ
その後ろにカストロと香川って感じ
パクとデンベレはちょっと擁護できん
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
639 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:29:16.56 ID:qGiwvZnF0
香川が攻めないどうこういってるやつは試合みてたのか？
完全に8番の役割でヴァイグルのそばにずっといただろうに
8番としてかなり良い出来だったわ
嘆くべきはカストロと香川代えたことだな
デンベレをプリシッチに代え、パクをパスラックに早い段階で変えてたら勝てたかもしれない
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
649 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:30:38.13 ID:qGiwvZnF0
>>646
やってるからプレアシストついたがな
起点になるのが8番の仕事だ
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
659 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:32:26.40 ID:qGiwvZnF0
>>654
しっかり前線にボール供給できてたね
そしてロストもほとんどなかったので
まぁそこにデンベレが絡んでコネてロストしまくりってのが前半のハイライトだがね
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
673 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:34:13.88 ID:qGiwvZnF0
>>667
試合みてないなら書き込むなよｗ
恥ずかしいな
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
690 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:36:16.44 ID:qGiwvZnF0
正直いってスタメンをデンベレからプリシッチに変えるだけでだいぶ成績あがる
そしてゲレイロ戻ってこない限りはパクはパスラックでいいだろう
中盤は今日と同じで問題ないだろう
中盤のパスワークは綺麗だったので
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
696 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:37:38.84 ID:qGiwvZnF0
>>692
ああ、それ交代順じゃなかったのか
悪い
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706 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:40:01.32 ID:qGiwvZnF0
コネるということは時間を使うこと
そしてみてたらわかるけどデンベレがドリブル始めると味方選手の足が全て止まってる
なぜかといえばいつパス出すかわからないからみてからしか動けない
これが連携にどう影響するかはみてのとおりだ
ずっといってるけどデンベレはドリブル中ルックアップがないのでマジで視野が狭い
相手DFの数もあまりみえていないだろう
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
725 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:43:40.35 ID:qGiwvZnF0
俺も開幕からずっとデンベレの視野の狭さとコネの問題はいってるけどな
しかもコネる部分がバイタルエリアの浅い部分という最悪な場所が多い
その点プリシッチをみてほしい
彼はエリア付近ギリギリじゃないと無謀な仕掛けはせず、丁寧にバックパスを選択する
どこで勝負をするべきかわかってるんだ
これがみてわからないやつは本当にサッカーを知らない
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
733 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:44:55.35 ID:qGiwvZnF0
>>730
ポジショニングでわかるだろ
香川が常にどこにいたかみえてなかったのか？
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744 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:47:35.53 ID:qGiwvZnF0
>>735
キーパス4でもそれ以上に危険な位置でロストしている
いうなら逆起点の嵐だな
そして攻撃面でもデンベレが一番時間を使っているがそれに見合う結果は出ていない
時間を大量に食う割に大した結果がでないのが今のドルが低迷している原因に他ならない
選手単体でしかみれてないなら話にならないので書き込まないでね
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762 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:50:53.27 ID:qGiwvZnF0
まぁまともな話ができないのはわかってたが
ずっと俺がいってることは当たっている
いっとくがこのままデンベレをサイドで使い続けるようなら低迷するよ
どこにどんな選手を置いても時間を食いまくってピンチを作る存在がいるなら勝てるわけがない
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
772 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:53:21.87 ID:qGiwvZnF0
>>766
それデンベレね
香川のことをいってるならしっかりと捌いて逆サイドに展開できていた
あれがもっとも効果的なビルドアップで縦に突っ込んで網にかかる馬鹿とは違う
プリシッチが同じ場所で受けても香川と同じ選択をしただろう
リスクを負う場所がおかしい
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783 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:55:23.86 ID:qGiwvZnF0
>>774
それは得点力ありきだな
だがデンベレには得点力がない
あくまでチームを勝たせてくれるからそれが成り立つわけでシュート全部宇宙なデンベレじゃ比べること自体がおこがましい
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789 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:57:21.57 ID:qGiwvZnF0
戦犯はパクでしょ
もといそれを起用したトゥヘルだが
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800 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 00:59:16.68 ID:qGiwvZnF0
>>786
ムヒはオナドリをやめたからね
そして何よりサイドに張るようになったから良くなった
だが正直デンベレはそもそも視野がないのでドリブルしかできないのは仕方がない
というかプリシッチという若い天才がいるんだから普通にそっち育てたほうが明らかにいいので
【BVB09】Borussia Dortmund 645【㌦㌦㌦】 [無断転載禁止]©2ch.net
823 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 01:04:10.62 ID:qGiwvZnF0
正直クラブのために話せてるのは俺だけだな
アホみたいに香川香川とそこが問題じゃねえだろといいたい
香川はどのみちあまり試合に出れてないのだから今の成績にさほど関係していないからね
だが今のこんな状態なのはずっとスタメンで出てるあいつがいて、あれを軸に戦ってるからだ
なぁ、いい加減アホでもわかるだろ？
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838 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 01:06:35.12 ID:qGiwvZnF0
フースコはドリブルしただけで採点があがる謎システム
どんな位置でもチャレンジを良しとして加点するのでドリブラーはどんだけロストしても採点が高い
チャレンジ加点システムな以上はあまり参考にならんよ
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853 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 01:09:24.72 ID:qGiwvZnF0
本気で俺しかドル全体の話してないな
こりゃ頭逝ってるわ
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858 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 01:10:16.39 ID:qGiwvZnF0
>>852
ロストは減点になっていない
前線はね
チャレンジとして認められ、加算されているので
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868 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 01:13:44.95 ID:qGiwvZnF0
とりあえず香川どうこうの話じゃないしな
どのみち普段スタメンから外れてるので関係ない
問題はそこじゃなくて、デンベレをなぜか使い続けることにある
正直デンベレ使うぐらいならポジショニングがいいラモスを使ったほうがいいまである
周りが理解できない選手にボールを持たせ続けたらそら攻守ともに連携に支障が出るのは明白である
普通にプリシッチ最優先で使え
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882 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 01:17:20.33 ID:qGiwvZnF0
バルトラも最低点ついてるな
まぁ妥当で前半マークが全部ズレてたからね
そこをパクや他の選手がケアーに入ってさらにズレるという謎現象が起きていた
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892 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
(ﾜｯﾁｮｲ 2225-OUy2)
[sage]：2016/10/23(日) 01:19:48.56 ID:qGiwvZnF0
>>884
違う
問題はトゥヘルが自分で獲った選手を使いたがること
例えロイス、シュールレ、ゲレイロが復帰してもデンベレをねじ込むだろう
それこそロイスをIHにしてゲレイロをSBに置くなどしてね
何度もいうがこんな状況を作ったのはデンベレなどのオナドリ選手を起用するからだ
オプションとしてじゃなく、メインとして置いたらそらこうなる
連携として成り立ってない以上、サッカーとしては終わってる
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906 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 01:24:53.47 ID:qGiwvZnF0
まだわかってないやつがいるようなのでひとついうが仕掛けるってのはエリア前限定だ
デンベレが今日アホみたいに中盤のポジションで仕掛けてたがあれは絶対にやっちゃいけないこと
そこでリスクを負う意味がないからだ
香川はエリア付近ではプリシッチのように仕掛けるべきなのは同意
ただバイタルエリア後ろあたりで仕掛けろとかいってるやつはマジで意味不明なので知らないならここで知っとけ
前に選手がいなければドリブルで進んでいいが、壁が出来たら周りを使うのは基本中の基本だ
バイタルエリアあたりでDFに絶対に触られてはならない
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919 ：
名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止
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[sage]：2016/10/23(日) 01:28:29.39 ID:qGiwvZnF0
正直いって香川がーとかゲレイロがーとかそこは問題ではないので関係ない
どっちゃでも構わんし、ゲレイロ使おうがカストロ使おうが香川使おうが大した差にはならん
ずっと開幕から低迷し続けてる原因はただひとつしかない
何度も言わせるな
デンベレをスタメンで起用しているからだ
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930 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 01:32:33.24 ID:qGiwvZnF0
最早開幕からずっとデンベレが問題だといい続けてるからな
正直シーズンが終われば俺がそういい続けた理由は判明してるかもしれないな
毎回このスレで先どって言っててほとんど当たってるのでこれは覚えておいたほうがいい
シュールレはいい選手だから獲ったほうがいいともずっといってたしな
トーレスもあの時獲れといってたのにミランに獲られ、アトレで今でもずっと使われてるのが悲しい
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937 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 01:35:17.99 ID:qGiwvZnF0
オーバメヤンもムヒも叩いたことはないな
いやクロップ時代のムヒは叩いてたか
あれはさすがに酷かったのでクバ使えとずっといってたかな
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961 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 01:43:38.24 ID:qGiwvZnF0
とりあえず現状トゥヘルが考えを改めない限りは勝てないね
そもそも間延びさせたドルに強さなんてないわけだから最初からズレてる
俺も何か劇的な改善があるまで試合みるのやめとこうかねぇ
時間の無駄な気がする
とりあえずデンベレが外れないということはサイドからのドリブルを起点に考えてるってことなので視ないようにするか
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977 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 01:48:41.32 ID:qGiwvZnF0
ああ、トゥヘルの限界を感じたね
完全にこれマインツ化進んでるわと思ったわ
あれだけ大金かけて補強したのにこれとはもう駄目でしょ
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161 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 06:52:33.03 ID:qGiwvZnF0
まぁ正直香川あまり試合に出てないから今季の成績に関係ないんだけどね
この状況を作ったのはトゥヘルとスタメンで戦い続けてるやつだろう
どうみてもマインツレベルです
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169 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 07:05:18.90 ID:qGiwvZnF0
今日の起用？
いやいやずっと酷いからこの現状なんすよぉ
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176 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 07:21:00.86 ID:qGiwvZnF0
これでもまだプリシッチじゃなくてデンベレ使うんだろうな、ハゲは
いい加減諦めろって感じなんだがお気に入りは意地でも外さないから多分このまま低迷していくだろうね
マリを干してたときと同じだわ
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188 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 08:00:15.61 ID:qGiwvZnF0
香川がいるからってわけじゃないんだけどね
そもそも試合に全然出てないしｗ
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199 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 08:44:32.59 ID:qGiwvZnF0
オリベルねぇｗ
その前にオーバメヤンやヴァイグルやロイスは脱出しそうだがｗ
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586 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 17:08:54.64 ID:qGiwvZnF0
正直叩かれるべきはパクとバルトラなんだけどな
セットプレイから全部やられてるわけで本来CBとSBが弾き返さないといけない
失点の関与に関してパクとバルトラがもっとも関与し、その次にヴァイグルと香川となってる
まぁポジション的に香川がセットプレイの守備に入ってるってのがそもそもおかしいが
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600 ：
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[sage]：2016/10/23(日) 17:25:39.59 ID:qGiwvZnF0
そもそも昨日左サイドあんな感じだったのに守備にデンベレの顔が一切出てこなかったのも気になるな
ラモスが左サイドケアーしているはずだからデンベレが高い位置に残る意味はないのに
ムヒタリアンなら戻って守備してたか
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