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825 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 15:22:35.33 ID:HUzzkPGe0 - まあセリエはミラノ勢が没落しただけでその他のレベルは想像以上に10年前から何も変わってないことはよくわかった
そこの認識については少し改めるよ
が、結局ミランインテルユーベ以外は安定的に欧州でポイント稼げるクラブが無いから一時的にプレミアを抜いて3位になったとしてもすぐまた4位に戻ると思う
事実10年前の成績もよく考えて見ればミラノ勢の成績抜けば4位ぐらいになる
逆にプレミアは財政基盤が非常にしっかりしているから中長期的の視点で見れば落ちる要素が無い
ここ数年欧州ではやや停滞してると言っても過密日程の改善やＨＧ枠の削減ですぐに解消できる些細な話だから
あえて自らハンデを課してプレーしてるハードモードでのプレーだから本当に3枠になればハンデを外してノーマルプレーに戻せばそれで終わりになる
セリエは自前スタ保有率が異常に低くて財務基盤が不安定なクラブが多い
そのためローマに代表されるように売り上げに占める人件費率も病的に高く毎年経営破たんスレスレの無謀な経営をしてる
特にポイントを最も稼げるはずのミラノ勢が自前スタを保有していないというのは看過できない致命的な問題だね
この構造的な問題を解消しない限りはセリエの本当の復活は絶対に無いと断言できる
そしてこれらの問題はプレミアのように日程の変更やＨＧみたいに1年ですぐに変えられるレベルの話じゃない
自治体との交渉や建設期間など含めて今後最低5年はかかる
もちろんここ2年間のセリエみたいに短期的にポイントを稼ぐシーズンはあり得るが、
それもプレミアがハードモードのマゾプレーをやめるまで、もしかしたらやめるまでもなくその前にセリエの確変が終わるかもしれない
ということで自分でも驚くほどプレミアの今の状況は楽観視してる
というか論理的に一つ一つステップを追ってきちんと考えていけば上記の結論になるのは当たり前の話だからさ
3枠に1年ぐらいなるのもたまにはいいんじゃないの？
そういう事もたまに起きればリーグの成長のためのいい刺激になるから起きたら起きたでむしろ歓迎する
というか日程改善は選手の健康のためにもするべきだと俺も思ってるからFAに一度真剣に考えさせる意味では一年ぐらい起きた方がいいかもな
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849 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 15:33:32.06 ID:HUzzkPGe0 - >>835
インテルはどちらかというとＥＬよりリーグ争いの方を優先させるよ
昨シーズンもそれでヴォルフスに負けている
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867 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 15:41:04.02 ID:HUzzkPGe0 - >>854
ＥＬは組み合わせやその時のリーグの状況によるでしょう
ＣＬはリーグをある程度捨ててでも必死にやるけれど、大会としての重要度が低いＥＬでそこまでやるクラブは主要リーグには無いんで
やはりＦＦＰ導入以降の時代ではインテルの復活は自前スタ保有が大前提だと思うよ
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872 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 15:44:20.73 ID:HUzzkPGe0 - >>857
状況によるよ
プレミアは落ちた後、FAがあわてて日程改善とかHG枠削減とかしだしたら
すぐに戻ると思うよ
もちろんFAが3枠になってもヘラヘラ笑って放置してたら事情は変わるけどｗ
確定したシーズンでセリエにポイント抜かれたのは昨シーズンだけだし
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882 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 15:53:14.71 ID:HUzzkPGe0 - >>879
インテルはＥＬベスト8まではいかないでしょうね
というのはサポも経営者も名門意識が強いからリーグで上位ポジションにつく事について重圧がかかるのでどうしてもリーグ優先にせざるを得ない事情があるかと
ＥＬで好成績を収めるクラブというのは特徴があってＣＬで上位成績が望めないけれどＥＬではいいところまでいける、かつ自国リーグでは圧倒的に強くて手を抜いても１〜３位には入れるという中堅リーグのトップクラブか
自国リーグでは優勝やＣＬ圏内に入るという事をサポーターや経営者がそれほど期待してない主要リーグの中堅上位ぐらいのクラブです
前者の典型例はベンフィカ、後者の典型的な例はセビージャ
インテルはいずれのケースでもないのでＥＬではあまり期待できないと思うよ
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888 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 15:58:14.67 ID:HUzzkPGe0 - >>884
聞かれたから答えたまでよ
最初のレスを読んでもらえば分かるように話したのはＣＬ念頭においた話です
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897 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:02:13.13 ID:HUzzkPGe0 - >>887
別に抜かれてもかまわないよ
FAに改革を促す良いチャンスにもなるから
ただ最初のレスを読んでもらえば分かるように、論理的に考えればセリエが長期でプレミアを抜くことは現状無いだろうというだけです
もちろんミラノ勢が自前スタを保有すればプレミアの強力なライバルになり得ますが現状を見る限りその兆候は無さそうなので
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901 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:03:57.15 ID:HUzzkPGe0 - >>894
ローマの売り上げに占める人件費割合を知ってますか？
実際UEFAから警告が出たように売り上げ規模が小さい割に突出して人件費比率が高いという極端な経営をしてるのは否定できないですね
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914 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:13:32.01 ID:HUzzkPGe0 - >>903
いや、そこまで大きい差ではないよ
昨シーズンの差は5.4ポイント差だけれど、例えば2010-11シーズンはプレミアはセリエより6.8ポイント稼いでます
そのぐらいの差なら調子が良い年なら1年で簡単に取り戻せます
>>903
ドイツの場合はＣＬＥＬが今のシステムになる前の話なので少し話は違いますね
イタリアの場合は2007年から6シーズン連続でブンデスよりポイントを下回ってたので復活に時間を要してるのは当然の話です
プレミアの場合はセリエのポイントを下回ったのは昨シーズンの1年だけなので全く事情が異なると言えるでしょう
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919 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:16:02.32 ID:HUzzkPGe0 - >>906
HGルールを導入したのはFAだよ
FAがリーダーシップをとらないとプレミアは変わらないかと
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921 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:19:02.63 ID:HUzzkPGe0 - >>918
最悪でも4位までで済むよ
というかポイントを見る限り5位は来シーズンからリーグアンに変わる可能性のほうが高いと思うから
比べるならフランスのほうかと
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926 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:22:31.36 ID:HUzzkPGe0 - >>922
いや、というかなんでそういう風な変な読解をするかなあｗ
自分もチームが勝ちあがる事は願ってるよ
だけど停滞したら停滞したで別にそれはそれでリーグのためになるし
何より過密日程を改善するいい口実きっかけになるでしょ？
というか本物のプレミアファンなら選手に大きな負荷となっている日程問題をなんとも思わないの？
自分はプレミアに所属している選手が過酷な日程のせいで選手生命を縮めたり大怪我をするのは単純に悲しいし腹が立つけどね
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934 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:27:13.98 ID:HUzzkPGe0 - >>929
ＣＬとリーグでの両立にあたっての流れで話をしてるんだから全くスレ違いじゃないよ
というか、>>922のレスといい、君自分とちょっとでも意見が違うとこいつは敵だと思い込む性格でしょ？
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937 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:29:58.31 ID:HUzzkPGe0 - >>928
ウェストハムがＥＬでユースチームを使ったようにリーグより優先度は遥かに低いよ
でもサッカーの試合をしてる以上はリーグを優先しつつも制限された枠内の中ではもちろんプロとして必死に戦うよ
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941 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:36:17.03 ID:HUzzkPGe0 - >>931
例えばアーセナル
水曜19:45にウクライナで試合
→木曜に3200km移動して帰国
→金曜は休暇
→土曜12:00からアウェイでチェルシー戦
その後の鬼畜日程
アーセナルの日程
http://www.arsenal.com/fixtures/first-team
16日夜（A）CL
19日昼（A）チェルシー
23日夜（A）トッテナム（ダービーマッチ・リーグ杯）
26日夕（A）レスター
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946 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:39:58.59 ID:HUzzkPGe0 - >>939
ホームで引き分けだったのに敵地でユースチームを送るってどう見ても優先度が低いでしょう
ちゃんとＥＬ勝ちあがっていくつもりなら2戦目で勝つ可能性を少しでも上げるためにトップチームを送るのが普通ですから
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948 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:43:29.60 ID:HUzzkPGe0 - >>943
いや、病気な可能性が高いのはむしろ君のほうだと思うよｗ
私の職場にいる女性の話です。
35歳独身マネージャー。
とにかく怒ります。
自分の意見と違う意見を持つ人はすべて「敵」です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小さなミスをほじくり返して叩きまくります。
人の話を最後まで聞きません。途中から口をはさんで自分の意見を言わないと気が済まない。
最後まで話させたら負けだと思っているかのように。
誰かに意見するとき、完全に戦闘モード。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これって病気ですか？ 近くにいて怒っている人を見るのはすごく不愉快だし、
みんな、気分が悪い、死んでほしいって思っているんですけど。
どうすればいいんでしょうか？
> これって病気ですか？
病気というには、専門医による何らかの診察を
受けてもらわないとなんとも言えないかなぁ・・・。
でも、サイコパスな人と思えばいいかも。
http://okwave.jp/qa/q6336603.html
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953 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:45:47.53 ID:HUzzkPGe0 - >>947
それはちょっと違うかな
もちろんサッカーの試合は水物だからトップチームを送っても負けた可能性はあったよ
でも1戦目引き分けて2戦目にユースチームを送るって明らかに優先してないよね？
例えば昨日のＡＣＬのガンバの試合でも1戦目引き分けてたけど2戦目でユースチームやＢチームはつかってなかったでしょ？
ＪリーグでもＡＣＬの優先度は決して高いとはいえないのに
そういう話です
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956 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:47:37.99 ID:HUzzkPGe0 - >>950
もちろんそういう思惑があった上でしょうね
でもＥＬというのはある程度以上の規模のリーグにとってはその程度の価値の大会だという事です
少なくともリーグが降格争いしてでも勝ち進んでいこうとするクラブはいないかと
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962 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:51:11.15 ID:HUzzkPGe0 - >>948
ＣＬはお遊びってどこで書いたっけ？
具体的にレス拾ってきてよ
選手の健康を気遣って日程改善を希望するのもプレミアリーグへの愛が無いの？
リーガに関してコメントしていないのはポイント的にリーグポジションで接線じゃないから話の流れと無関係だってまでで
ごめん、というかやっぱり君ちょっと認知が歪んでると思う
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971 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 16:58:52.26 ID:HUzzkPGe0 - >>966
>CL後の日程がどの国も同じなのに
全然同じじゃないでしょ
夜に試合して中2日で昼に試合するリーグって他にあるの？
例示してみてよ
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983 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 17:09:24.74 ID:HUzzkPGe0 - >>976
いや、はっきり訂正させてもらうと祭りとも書いてないよ
だからレスを拾ってきてとお願いしたんだけどね
>要するにリーグ戦より真剣じゃないってこと
ＥＬに関してはそうは確かに言ったけどＣＬに関してそうは言ってないよ
リーグが大変だから両立が難しいとは思ってるけどＣＬは名誉がかかってるから出場チームは基本的にはどこも全力で戦ってる
ただ過密日程やHGのリーグとしての制約がある以上、個々のチームが全力で戦っても結果に限界があるというのがここ数年、特にHG導入後のプレミアの現状
これは俺だけじゃなくリネカーなどプレミアの関係者は基本的に同じ意見
個人的にはイングランドの自国選手のレベルはハリーケインが登場したりして明らかに年々上がってきてるからHGはこのまま続けた方がいいと思ってる
ただこれ以上増やすのは反対
だからHG枠は現状のまま変えない前提で日程の改善に着手すべきだと思ってるのよ
ここは確かに説明不足だったので分かりにくかったかもしれない
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986 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 17:11:02.57 ID:HUzzkPGe0 - >>979
じゃあ具体的な例を拾ってきてよ
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987 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 17:11:59.02 ID:HUzzkPGe0 - >>985
いや、別にアトレティコ自体にはあまり興味ないしｗ
日程が厳しい中勝ったのは偉いんじゃない？
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993 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 17:15:25.79 ID:HUzzkPGe0 - >>981
だからさ、
>アーセナルファンだったら例え忙しくても
>うまく調整してCLで結果残して欲しいに決まってるだろ
どこで俺が「うまく調整せずCLで結果を残さないで欲しい」と読み取れるようなレスをしたのよ？
具体的に過去の俺のレスをコピペしてきてみ
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998 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2015/09/17(木) 17:18:06.33 ID:HUzzkPGe0 - >>988
もしかして君ID:xfd5mC4wOが俺だと思ってるの？
それ俺のレスじゃないよｗ
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