- Manchester United 香川真司 part956
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 01:27:32.18 ID:hkT0yKAk0 - バックパスの巨匠だせや
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133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 01:40:36.23 ID:hkT0yKAk0 - 香川のバックパス馬鹿にしてたけど
何らかの守備的効果があるんじゃね
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- Manchester United 香川真司 part956
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 01:59:50.15 ID:hkT0yKAk0 - ナニだせよ
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561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 02:12:20.89 ID:hkT0yKAk0 - 悪いのは一人じゃ何も出来ない香川だっての
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- Manchester United 香川真司 part956
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 02:18:05.63 ID:hkT0yKAk0 - 悪いのは一人じゃ何も出来ない香川だっての
出して欲しかったら状況を打開できるだけの可能性をプレーで見せないと
バックパスロストマンじゃ誰が監督でも出しませんよ
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- Manchester United 香川真司 part956
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 02:47:39.43 ID:hkT0yKAk0 - モイズも糞だけど香川も糞だよ
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995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 02:50:05.95 ID:hkT0yKAk0 - 香川にはチソンの後継者はちょっと荷が重過ぎたようだな
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257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:19:40.55 ID:hkT0yKAk0 - □マンＵ対シティ戦の流れ
完全にシティペースで前後半で4点差になる
↓
モイーズ、左ＭＦのヤングを変えてＣＨクレバリー投入
ＣＨのフェライニをＯＭＦにあげる
ＯＭＦだったウェルベックは左ＭＦに
↓
ルーニー
ウェルベック フェライニ ヴァレンシア
この布陣でシティを圧倒的に支配
さらに前でボールが収まるのでＣＨのクレバリー、キャリックもボールを散らせるようになる
エブラのサイドバックもガンガン攻撃参加
↓
見事にシティから1点を取り返す
知将モイーズの素晴らしい采配が光った試合
敗戦の中にも一筋の光が見えたな
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262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:21:23.02 ID:hkT0yKAk0 - 残念ながら香川はマジでオワタと思う
①今回のシティという相手に点差がある状態で出番がなかった
②フェライニトップ下のオプションをモイーズは優先
③フェライニトップ下のオプションが見事にはまる
④その後もモイーズは手応えを感じて動かず（交替選手を2人余らせる）
⑤以上のことから、モイーズはルーニー、ウェルベック、ヴァレンシア、フェライニに絶大な信頼感があるのが確定
⑥個人能力が高いキープできる選手がモイーズの哲学
香川の出番は今後もないというのがわかったよ
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- Manchester United 香川真司 part957
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:23:44.88 ID:hkT0yKAk0 - ここでどんなにモイーズ批判しても
モイーズの序列は香川ではなくフェライニだったわけだ
クレバリーもいい動きをしてたしフェライニが今後もトップ下に入る可能性は高い
少なくとも香川の出番は厳しいよ
後半途中にそのシステムがはまってたから動かなかったし
モイーズ的にはかなりこの試合に手応えを感じただろう
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272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:24:15.31 ID:hkT0yKAk0 - モイーズは手応えを感じたはず
後半の途中はユナイテッドペース
ルーニー
ウェルベック フェライニ ヴァレンシア
この4人の破壊力最強すぎ
一人じゃ誰も止められないから
ユナイテッドがどんどん押し込んだ
正直今後はフェライニトップ下をかなりシステム化するだろう
1点取り返したしメディアにもこの部分は評価されるよ
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- Manchester United 香川真司 part957
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:26:48.07 ID:hkT0yKAk0 - 【フェライニをトップ下にしてからのユナイテッド】
・ルーニー、ウェルベック、フェライニ、ヴァレンシアというキープ力化け物集団が前線にいくことで完全に圧倒
・フェライニトップ下後はシティを押し込んで1-0で勝利
・中盤から前では一対一でほぼ勝利
・前線でボールが保有できてセンターのクレバリーやキャリックにも余裕が出てエブラやスモーリングも積極的に攻撃参加
・圧倒的なボールポゼッションとバランスで攻守が安定
マジで機能しすぎ
フェライニはこの修正部分は凄く評価されるぞ
実際このシステムになってからはユナイテッドが勝ってるからなあ
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- Manchester United 香川真司 part957
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:27:23.46 ID:hkT0yKAk0 - 前半はヤングが悪いだけ
後半途中からクレバリーセンターにおいて
フェライニをトップ下に置いて見事にポゼッションでシティを圧倒
モイーズの修正能力高すぎ
４－０だと完敗イメージが強いが
４－１にしたのは大きい
３点差はギリギリ大敗ではないからな
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- Manchester United 香川真司 part957
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:29:36.00 ID:hkT0yKAk0 - ４－０から４－１にしたのは大きいね
攻撃面で後半はユナイテッドは素晴らしかった
モイーズは批判されないと思うぞ
大量点を取られて完全にバランスを崩してたユナイテッドを
途中からフェライニのポジションを上げてシティを押し込んで見事に主導権を握った
この辺の手腕は凄い
正直、今後はモイーズはフェライニトップ下に傾倒していくんじゃないのか
すごく強かったぞフェライニが前線のユナイテッド
フェライニが前に行くことでルーニーのマークが分散されて自由になったし1点返したからな
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- Manchester United 香川真司 part957
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:30:45.17 ID:hkT0yKAk0 - 粕谷は「今後二度と立ち直らないように
嫌なイメージを植えつけようとしてますね」
ってシティが引くつもりはないことを言ってるよ
実際シティはガンガン前に出ようとした
マンＵをボコボコにする為にね
しかしフェライニが前に出て一人じゃ潰せないから
数人が後ろに戻らなくいけなくなった
完全にモイーズの戦略にしてやられたんだよシティは
ペジェグリーニも「くそっ・・・」ていう顔をしてたよ
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- Manchester United 香川真司 part957
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:32:12.09 ID:hkT0yKAk0 - モイーズは後半からの采配に凄みを感じた
頭が良すぎるしあの修正能力は凄いね
情熱型のファーガソンよりかなりサッカー理解力が高い監督だ
フェライニをトップ下に持っていくというアイデアにはびっくりしたよ
そして後半の最高のポゼッション率
前半のシティ圧倒の流れが嘘のようだった
多くのチャンスを生み出して1点取り返したしね
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- Manchester United 香川真司 part957
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:33:43.04 ID:hkT0yKAk0 - 実際モイーズは頭がいいよ
押し込まれてチチャリートやナニみたいな攻撃的な選手を投入するんじゃなくて
フェライニを前に押し出すことでキープ力が高いフェライニやウェルベック、バレンシアがタメを作って
ルーニーの負担を減らした
その効果が発揮して後半はずっとユナイテッドのワンサイドゲームになった
凄いオプションになったし
今後のペルシがいないときはフェライニがトップ下になるんじゃないかな
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- Manchester United 香川真司 part957
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:34:46.80 ID:hkT0yKAk0 - ぶっちゃけモイーズは修正能力高いな
フェライニをトップ下においてからはポゼッションはマンＵが圧倒
1点返してるしメディアにもそこそこ評価されるだろう
これで完全にモイーズはフェライニトップ下に傾倒していくだろうな
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- Manchester United 香川真司 part957
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:38:29.59 ID:hkT0yKAk0 - 普通は攻撃オプションを増やす
特にダメな監督はバランスを崩してるのに攻撃的な選手を出しちゃう
例えば攻撃選手を入れ替えてナニとかチチャリートを出す
そうしても問題は解決してないからずっと攻め込まれて6-0ぐらいで負ける
モイーズはそうじゃなく冷静に中盤のてこ入れをした
何が問題なのかを見極めてそこを改善させたこの辺が凄い
結果的に4-0のボロ負けを4-1までに持っていったし
クレバーで実にインテリジェンスが高い監督だと思った
この当たりが高く評価されてる理由だろうね
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- Manchester United 香川真司 part957
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:40:11.57 ID:hkT0yKAk0 - モイーズの評価は短期間では決まらないよ
暫くは様子見だろうね
ただ今回の采配でモイーズがかなり理知的な采配をする監督だというのはわかったよ
普通の監督みたいな安易な采配はしないし
本当にチーム分析力は高い
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- Manchester United 香川真司 part957
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:41:04.54 ID:hkT0yKAk0 - モイーズは運も持ってるよ
ルーニーがあそこで決めてくれるのは勝利運があることだ
実際４－０だったら最悪だった
これは攻撃面も上手くいってないイメージが強い
だが４－１だと攻撃面はそれなりだったというイメージがあるし
３点差はそこまで悪いイメージはない
４－１にしたのは大きすぎる
マジで監督として不可欠な運の部分もある監督だな
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- Manchester United 香川真司 part957
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:41:52.93 ID:hkT0yKAk0 - モイーズは運も持ってるよ
ルーニーがあそこで決めてくれるのは勝利運があることだ
実際４－０だったら最悪だった
これは攻撃面も上手くいってないイメージが強い
モイーズ
「今回の敗戦はサポーターには受け入れがたいだろう。
だが、私は悲観していない。後半のユナイテッドはシティに引けを取らなかった。
フェライニがトップ下に入ることでシティは劣勢に追いやられただろう？
彼はセンターよりトップ下の方が適正があるんだ。
実際後半の途中からダイナミックな彼のプレーが多くのフィニッシュを生み出した。
イエス。今期のユナイテッドはフェライニをトップ下でプレーさせるつもりだ」
こういうコメントも言いそうだな
名将だよモイーズ
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- Manchester United 香川真司 part957
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:43:00.49 ID:hkT0yKAk0 - チチャリートを出すべきって言ってる人もいるけど
ルーニーかウェルベックを変えてチチャリートを出すと
今度はフェライニにマークが集中して潰される
チチャリートは前でタメを作るタイプではないから
あれは個人技が高い選手が前にいることで絶妙なバランスを作り出してたんだよ
モイーズが動かないのは賢明だったと思うよ
人によってはあれは石橋を叩くような消極的な采配にみえただろうけど
試合展開に左右されないでチームの状況が見えてる監督だと凄く感心した
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- Manchester United 香川真司 part957
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:44:00.80 ID:hkT0yKAk0 - 香川は今後は出番は厳しいだろうな
今日の展開でも出なかったのは最悪かもしれん
モイーズのオプションのフェライニトップ下が機能したからね
実際あれだけでタフな強いシティがフェライニが前に行くことで完全に劣勢になってた
まさに黄金の組み合わせだったよ
香川は反対にパーツ的な選手だから出番がない
フェライニという強力なライバルがいることで中々厳しい状況になったよ
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- Manchester United 香川真司 part957
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:44:39.07 ID:hkT0yKAk0 - サッカーの試合の中でテンプレ采配（負けてたらＦＷを出すとか）をするのではなく
チームの状況を分析してどこが悪いのか診断できる監督だなってイメージかなモイーズは
とりわけクレバリーをヤングに代えてフェライニを前線に上げた采配は秀逸
中盤の欠陥と前線の欠陥を見抜いて正しい処方をした
まるで的確な診断をこなす医者のようだった
前線のためと中盤のボール保有率が上がることで
相手を押し込めるようになり守備面も安定した
おれはあの采配を見て素直に賞賛した
かつてのカレルブリュックナーの采配を思い起こさせたよ
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- Manchester United 香川真司 part957
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:45:51.01 ID:hkT0yKAk0 - モウリーニョが現実的な監督
クライフが理想的な監督
モイーズは分析型の監督かな
久しくこの手の監督は見てこなかった
采配が見てて面白いタイプだね
将棋的というか、理論的に考えた采配をする
凄く柔軟性と決断力がないとできないタイプ
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- Manchester United 香川真司 part957
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:46:37.23 ID:hkT0yKAk0 - ふうん、モイーズの采配が気に入らない人いるんだ
まずモイーズが何故選手を二枚残したかを考えるといい
彼は後半途中のチームバランスに満足してたということだ
ルーニー、クレバリー、ウェルベック、キャリック、
フェライニ、ヴァレンシア
この5人を下手に動かしたくなかった
それをよく加味してチームバランスを凄く考える監督だなとこの采配に凄みを感じないといけない
これだけのビックカードで3点差負けてるのに二枚を残して試合を終わらせる
ある意味、度胸と冷静さがないとできないことだよ
この監督は少なくとも馬鹿じゃないしかなり頭がきれる監督だ
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- Manchester United 香川真司 part957
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:47:35.07 ID:hkT0yKAk0 - 前半はシティの中盤フェルナンジーニョとトーレが上がるシーンが目立っていた
そこが起点となり前線までを完全にシティに支配された
両サイドにも展開されて左サイドをナバス、右サイドをナスリに破られていた
そのサイド攻撃からの失点がマンUを苦しめた
だが、後半になったらそういう場面を作らせなかったのがモイーズの采配
左サイドで攻守で効いてなかったヤングをクレバリーと交代させ
前にフェライニを置くことで完全にチームは別ものになった
フェライニが前に行くことでシティの守備はルーニーを潰してたナスタシッチだけではどうにもならず
両ボランチも下がってこないといけない展開になった
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- Manchester United 香川真司 part957
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:48:29.87 ID:hkT0yKAk0 - フェライニはキープ力があるので相手を3人をひきつけることができる
それによりルーニーのマークもウェルベック、ヴァレンシアのマークも緩んだ
中盤もシティが下がってくれたおかげで余裕が出来て
クレバリーやキャリックがサイドに展開してエブラを上げることでザバレタとナバスのラインを寸断に成功
右サイドもスモーリングが攻撃参加してコラロフは上がれなくなりナスリも孤立した
中盤と前線を一つの選手交代で一変させ、攻守とフィールド全体をマンUの流れに持っていった
そしてそこからは下手にチームを動かさずに1点を取り返した
これだけのチーム状況をがらりと変える采配をしたのが名将モイーズ
素直にこの稀代の策士に拍手を送りたいと思ったよ
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- Manchester United 香川真司 part957
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:49:00.03 ID:hkT0yKAk0 - 監督を叩いてる人は目を覚ましたほうがいい
今のシティはやばいよ
バイエルンとCLで対戦するんだよね？
おれはシティが勝つと思うよ
それだけのクオリティを持ってる
両サイドのナスリとナバス
中盤の個の強さ
DFの固さ
FWの強さとテクニック
その相手に修正してイーブンの戦いに持っていったモイーズ
こりゃ褒めなきゃならん
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- Manchester United 香川真司 part957
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:49:35.78 ID:hkT0yKAk0 - コンパニーの危険察知力みた？？
シティの守備力は半端じゃない
後ろが信頼感抜群だからガンガン攻め込んでくるのよ
それを抑えるのはやはり強烈な個を持つアタッカーじゃないとダメ
ウェルベック
ルーニー
ヴァレンシア
フェライニ
この変態キープカルテットだからこそシティは守備を厚くするしかなかった
どこもカバーリングしないとぶち抜かれる可能性が高いからね
それでシティが押し込まれてようやくナスリやナバスの脅威からも開放されたんだよ
後半のシティはアグエロが運んで裏にパス出すしか出来なかった
モイーズの手腕が光った試合だよ
敗戦の中に一筋の光が見えた試合なんだよ
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- Manchester United 香川真司 part957
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:50:47.33 ID:hkT0yKAk0 - 今回はファーガソンだって厳しいよ
ペジェグリーニのマンシティは完成度が高い
連携力と個人技の調和がある
凄く強いね
個人的に今年の最強海外クラブの三指に入ると思ってる
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- Manchester United 香川真司 part957
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:52:11.26 ID:hkT0yKAk0 - >>369
わかってなさすぎる
いいかい？
水面に10円玉を浮かすことにやっと成功したのに
無駄に指の力を加えれば沈んでしまうんだよ
物には適量のバランスがある
サッカーだってそうだよ
モイーズはそのバランスを知ってるからこそ動かなかった
マンU対シティはそういう試合だった
難しいことは話してないつもりだけどここまでわかるね？
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- Manchester United 香川真司 part957
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:53:57.20 ID:hkT0yKAk0 - なんか馬鹿が沸いてるなあ・・・あのね
本当に無能ならエバートンであれだけの実績を残せてないから
何か幼稚な批判ばかりでガッカリするなあ
香川の件は気の毒だけどマンUという大きなクラブの監督について述べる場合は
適正の評価を与えるべきじゃないのか？
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- Manchester United 香川真司 part957
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:55:59.29 ID:hkT0yKAk0 - http://www1.skysports.com/football/live/match/295706/ratings
ほらみてごらん
負けチームなのにこの評価
Fellaini 6
いかにフェライニのトップ下が機能したかを証明してるよ
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- Manchester United 香川真司 part957
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:56:56.44 ID:hkT0yKAk0 - 実際あんたらシティを応援してたわけで
後半はユナイテッドから全然ボール奪えないでピンチの連続でびびってたでしょ？
あー隠さなくていいよわかるから
後半のフェライニがトップ下に入ってからは
ヴァレンシアもウェルベックもキープしてドリブルでガンガン相手の怖いところをついてたからね
ルーニーも前目でキープして全然ボール奪われないし
フェライニなんて3～4人引き連れてた
んで結局ゴール前でファールをしてルーニーが得点
マンUの狙い通りのゴールだった
そういう恐ろしさをわかってるくせにモイーズ批判してるのはちょっとカッコ悪くないか？
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- Manchester United 香川真司 part957
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 09:58:17.86 ID:hkT0yKAk0 - ベンゲル ファーガソンが絶賛してる監督を批判してるんだから面白い
たぶん数ヵ月後は君たちが批判できないようになってるだろう
モイーズはかなりのサッカー熟練者
こういう人は時間をかけて待ったほうがいいよ
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- Manchester United 香川真司 part957
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 10:01:33.84 ID:hkT0yKAk0 - たったの1試合でこの監督がダメとか言っちゃう奴ってあれだよな
サッカー知らないんだよな
例えば今期のフロンターレなんて
開幕からずっと勝てなくてボロボロだっただろ
あれで風間の失格の烙印押してたら今のフロンターレはないんだぞ
たかが1試合で批判してる奴なんてサッカー知らないのと同じ
アホだよアホ
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- Manchester United 香川真司 part957
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 10:03:02.66 ID:hkT0yKAk0 - お前らってどうせエバートン時代の采配見ないで叩いてるだけだろ
違うか？
昨年もマンUのことろくに知らないでつまらないサッカーとか批判してたよな
トレブル時代のマンUのサッカーは高速パスサッカーで凄く面白かったし
クリロナ、ルーニー、テベス時代も面白かった
モイーズのエバートン時代の采配も色んな柔軟性があったぞ
昨年しか見てない奴はフェライニを生かしたパワーサッカーと誤解してるし
モイーズが2004年辺りに指揮してた時代はグラベセンを中心にしたパスサッカーだったよ
これといった戦術にはまらない柔軟性を持ってる監督なんだけどなあ
なぜ、これだけ的外れな批判が多いのか理解に苦しむ
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- Manchester United 香川真司 part957
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 10:04:02.13 ID:hkT0yKAk0 - おれには香川を出さない腹いせでモイーズを批判してるようにしか見えない
後半の采配ぐらい素直に評価してやってくれ
あれは中々できないぞ
シティの押せ押せの流れを消して
マンUペースに持ち込んだからな
確かに香川は出て欲しいけど
優秀な監督を批判してまで出て欲しいとは思わないな
フェアな意見を聞きたいよ
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- Manchester United 香川真司 part957
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 10:05:31.79 ID:hkT0yKAk0 - サッカーって不思議な競技だよ
試合にはマンUは負けたけど
監督の力量はペジェグリーニよりモイーズのほうがあるのが証明された
そういう試合だった
戦略家同士の駆け引きとか面白い
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- Manchester United 香川真司 part957
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[]：2013/09/23(月) 10:06:11.03 ID:hkT0yKAk0 - モイーズの成績
2004-05 リバプール ベニテス 1-0 勝利
2004-05 マンU ファーガソン 1-0 勝利
2005-06 アーセナル ベンゲル 1-0 勝利
2006-07 リバプール ベニテス 3-0 勝利
2006-07 アーセナル ベンゲル 1-0 勝利
2008-09 リバプール（FAカップ） ベニテス 1-0 勝利
2009-10 マンシティ マンチーニ 2-0 勝利
2009-10 チェルシー アンチェロッティ 2-1 勝利
2009-10 マンU ファーガソン 3-1 勝利
2009-10 マンシティ マンチーニ 0-2 勝利
2010-11 リバプール ホジソン 2-0 勝利
2010-11 マンシティ マンチーニ 1-2 勝利
2010-11 マンシティ マンチーニ 2-1 勝利
2010-11 チェルシー アンチェロッティ 1-0 勝利
2011-12 マンシティ マンチーニ 1-0 勝利
2011-12 チェルシー ビラス・ボアス 2-0 勝利
2012-11 マンU ファーガソン 1-0 勝利
2012-11 マンシティ マンチーニ 2-0 勝利
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