- CSKA Moscow 本田圭佑 part378
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 00:21:28.48 ID:QCsibYcW0 - CSKAもベンチ要因に高い移籍金が獲れることを期待はしてないと思う。単純に、CSKAが設定した格安価格でも買い手がつかないんだろう。
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964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 00:31:03.27 ID:QCsibYcW0 - >>961
代表をなめんなよ、コパは1.5軍だからトップ下になるかもしれないが、それ以後はスタメンすら難しいんじゃないか？
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971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 00:37:20.25 ID:QCsibYcW0 - >>966
トップ下は香川だろ。本田は長谷部と遠藤、柏木、細貝とボランチ争い。
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973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 00:38:14.39 ID:QCsibYcW0 - >>970
ザックは空気読む人だから、本田を外せなかったけど、今は本田のW杯での活躍が希釈され、クラブで雑魚扱いされてるから代表でも外せる。
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977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 00:40:14.71 ID:QCsibYcW0 - >>974
サッカーファンじゃないだろ、お前、ただの本田ファンだな。ま、別にいいんだが。
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980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 00:42:46.98 ID:QCsibYcW0 - >>978
恥ずかしくないか？香川の欧州の、ドイツでの評価は圧倒的だし、柏木は相手にならん。
ザックは香川をデルピエロ的に左で使いたいんだろうが彼の得点力を活かそうとすれば
トップ下って答えになるよ、最終的にね。
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987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 00:46:27.29 ID:QCsibYcW0 - >>975
細貝、３週間くらいに負けた試合で相手にミドル決められた原因になって、それまで３試合連続でスタメンだったのに外されたな（汗ｗ。
まぁ、そんな細貝でも最近の本田よりはスタメンで試合に出てるよ。
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994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 00:48:36.83 ID:QCsibYcW0 - >>985
実際クラブが一番選手を観てるしな、そんな中ロシアごときでベンチ待機が常連じゃね。
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9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 01:18:48.89 ID:QCsibYcW0 - トップ下の本田は動きが少ないからプレスがきついと本田にボールが入らないが、キープ力自体はあるからファンにはボールロストが少ないと褒められる。
攻撃に活力が生まれないのはボランチやDFから本田へ良いボールが供給されないからと本田を擁護。
本田はトップ下として得点力が欠乏してるだけでなく、ボールを受ける技術、オフザボールの動きが足りない。香川はここと得点力に優れ、トップ下向き。
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23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 01:41:16.76 ID:QCsibYcW0 - 今季の出場時間みたらターンオーバーというより確実に控え扱いだけどな。
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35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 01:50:00.40 ID:QCsibYcW0 - >>32
ありえないな。まず、チェルシーは金が使える。本田くらいの選手には見向きもしない。
宮市のスピード、香川の得点力のように尖った特徴があればベンチ要員で可能性あるが。
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44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 02:01:14.36 ID:QCsibYcW0 - この本田評には激しく同意だわ。
http://www.youtube.com/watch?v=qkW_FKWHFcc&t=3m25s
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48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 02:07:59.94 ID:QCsibYcW0 - 日本人が欲しい→リバプール、Aマドリ―、ヴォルフスブルク（マガト）
ザッケローニ推薦→イタリア勢
これ以外まともな飛ばし記事がないことからも、実際クラブでの出来を観ての真剣なオファーは無いんだよ。
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55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 02:23:39.36 ID:QCsibYcW0 - >>54
ポルトガル、オランダの方がマシ。
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58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 02:37:04.28 ID:QCsibYcW0 - >>57
中田と同じで無駄に高いプライドが許さない。
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172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 06:19:57.97 ID:QCsibYcW0 - 本田は移籍できないよ、市場価値が激下がりだから、CSKAが値段さげても買い手がついてない状態。
このニュースのコメ欄の１番上のコメント笑えるな。こういうの普通はファンが多く読んでいて、
擁護派が多いのが普通だけど、サッカーファンは既に本田を冷めた目で見始めているというかねぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110509-00000010-ism-socc
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186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 06:43:52.26 ID:QCsibYcW0 - ロシアのCLストレートインの枠が減ることを考えたら勝ち点１がより貴重になってきてる。
シーズン後半で、だいぶ見通しが立ってる時期ならまだしも、開幕から躓き気味の状態で
試合に使われないのは単純に戦力としてベンチという判断だと思うけどね。CSKAに戦力を
ベンチに置いている余裕はないだろ、特に今年は。
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- CSKA Moscow 本田圭佑 part379
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 06:53:08.62 ID:QCsibYcW0 - >>190
CSKAの契約下にある限り、契約時に約束された年俸は最低もらえる。
CSKAでの出来を見れば移籍金が下がっているだろうから、移籍先で
貰える年俸も下がるはず。
クラブの方が買った時より大幅に安値で売るのを嫌がるだけでなく、
選手が移籍先での年俸減額を受け入れられなく留まる場合もあるよ。
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- CSKA Moscow 本田圭佑 part379
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 06:54:07.28 ID:QCsibYcW0 - >>192
普通に怪我だろｗ。優勝の瞬間すら試合にでれなかったに。っていうより、レバークーゼンに追い詰められてるのになんで主力ださねーんだよｗ。
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201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 07:02:16.20 ID:QCsibYcW0 - >>200
ロシアの場合は７月に中休みがあるから、そこでしっかり新布陣の準備ができるし、
本田が戦力として本当に認められているのなら、今この時点でベンチ行きはないね。
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- CSKA Moscow 本田圭佑 part379
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 07:10:56.83 ID:QCsibYcW0 - 盲目オタは移籍が決まらなかったらなんて言い訳するんだろうね。
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- CSKA Moscow 本田圭佑 part379
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 07:15:50.64 ID:QCsibYcW0 - クラシッチははまれば試合をかえられるだけの特徴をもった選手だったから、
ユーベが欲しがっても不思議ではなかったけど、今の本田を１０億で獲得する旨みってなんなんだろうな。
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- CSKA Moscow 本田圭佑 part379
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 07:25:35.46 ID:QCsibYcW0 - >>210
ベンチに置いておくだけでも良いんだよ。リバプールの選手であればスポンサーがアジア戦略につかえるし、
CSKAのシャツは売れなくても、リバプールのシャツなら買う日本人も多いだろう。本来それくらい名門だし。
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- CSKA Moscow 本田圭佑 part379
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 07:28:14.76 ID:QCsibYcW0 - >>213
リバプールの現地ファンサイトにつたない英語力でHonda is Great, Liverpool shoud get himとか書き込む本田ファンは寒いからやめて欲しいよな。
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230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 07:43:38.29 ID:QCsibYcW0 - VVVは本来１部と２部を行き来するような弱小クラブ。カレンがレギュラーとれてることからもわかるが、
J２レベル。そこでキーマンになること自体大したレベルではないでしょ。
オランダはリーグの守備がザルだから、１０番のポジを任せられたら雑魚クラブに居てもそれなりに点が
獲れちゃうでしょ。それで勘違いしちゃったんだよ、ファンも本人もね。
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260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 08:20:24.35 ID:QCsibYcW0 - 本田は安田と近くにいた方が良いよ、
あのサングラスのあほさ加減にはさすがにTVに突っ込んだとかGoingで突っ込んでたからな。
あれくらい突っ込んでくれる人が近くにいた方が良い。本田は世の中知らないしKYだから、
安田みたいな意外と賢く且つ物おじせずに腫物にも触れる人物が近くには必要だと思うな。
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- CSKA Moscow 本田圭佑 part379
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 08:25:53.44 ID:QCsibYcW0 - 本田がトップ下ってのは周りを精力的に動いてくれる優秀な選手が居ないとだめ。
本田は動き出しも悪いし、オフザボールの動きもレベルが低く、高いレベルでは
前線でボールを貰えない。ボールを受ける技術が無い、キープする技術はあるが。
だからサイドの選手が中央に寄って来て本田のマークを引っ張ってあげないとね。
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266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 08:27:40.37 ID:QCsibYcW0 - 本田も宮市が出てきたから危ういよ。サイドに宮市、岡崎という２選手が揃ったから、
いよいよ香川が１番力を発揮できる位置、つまりトップ下で使える環境が整ったしね。
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273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 08:39:07.05 ID:QCsibYcW0 - 今時、前線でボールをキープするサッカーなんて時代遅れ。
ゾーンで確り守られてるから、動きながらボールを受けられる俊敏性のある香川タイプがトップ下。
そしてサヒンみたいな選手が後方でキープし、その香川の動き出しをみて前線へボールを供給する。
これだけシステマチックに守る現在は、ポジションチェンジなしに相手を崩すのは難しい時代だよ。
だからこそ香川みたいな動き出しの良い、走りながらボールを受ける技術に長ける選手が高評だし。
本田がトップ下で通用するのはオランダの様に守備がザルのリーグだけだ。苦労せずにトップ下に
ボールを預けられるから。
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- CSKA Moscow 本田圭佑 part379
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 08:52:24.41 ID:QCsibYcW0 - >>280
FWがボールをキープして２列目のからの飛び出しを待ったりするのはあるが、
それはトップ下の仕事ではないよね。
それが常態化したならば、３列目以下の選手に得点を期待することになるし、
毎度カウンターの危険にさらされる。
トップ下ってのはFWのキープに対して後方から飛び出して点を決める能力と
相手がペナルティエリア前をゾーンで固める中、動きまわってボールを
受ける能力が求められるでしょ。本田には香川みたいな得点力もないし、
ゾーンで固められたペナルティエリア前でボールを貰う技術もないんだよね。
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297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 09:07:40.76 ID:QCsibYcW0 - >>292
じゃ、説明するよ。
CFは、特に4-2-3-1はキープ力が求められる。それは後方から来るボールのターゲットマンになって、
自分で点を決めるだけじゃなく、トップ下を含む２列目から飛び出してくる選手にボールを供給し
ゴールを狙う。
トップ下がキープして後方からの選手の飛び出しに期待するってことはトップ下より後ろ、つまり、
３列目以下（ボランチ、DF)に点を求めることになり、そこでボールをカットされるとカウンターの
危険性が高まる。
現在は高いのチーム同士の試合では、ペナルティエリア前をがっちりゾーンディフェンスで固める。
だから本田タイプの動き出しの少ないトップ下にはボールが入らない。かといって、CFが落とした
ボールを決める得点力は本田はあまり高くない。オランダはあまりに簡単にトップ下の選手が前を
向いてボールを受けられるくらい守備がザルなんだよ。香川が評価されてるのはトップ下の密集で
動き回ってボールを前を向いて受ける技術が高いのと、CFが落としたボールを受けて決める能力が
高いから。
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298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 09:10:45.70 ID:QCsibYcW0 - ↑の書き直し
じゃ、説明するよ。
CFは、特に4-2-3-1はキープ力が求められる。それは後方から来るボールのターゲットマンになって、
自分で点を決めるだけじゃなく、トップ下を含む２列目から飛び出してくる選手にボールを供給し
ゴールを狙うから。
トップ下がキープして後方からの選手の飛び出しに期待するってことはトップ下より後ろ、つまり、
３列目以下（ボランチ、DF)に点を求めることになり、そこでボールをカットされるとカウンターの
危険性が高まる。
現在は高いレベルの試合ではペナルティエリア前はがっちりゾーンディフェンスで固められている。
だから本田タイプの動き出しの少ないトップ下にはボールが入らない。かといって、CFが落とした
ボールを決める得点力は本田はあまり高くない。オランダはあまりに簡単にトップ下の選手が前を
向いてボールを受けられるくらい守備がザルなんだよ。香川が評価されてるのはトップ下の密集で
動き回ってボールを前を向いて受ける技術が高いのと、CFが落としたボールを受けて決める能力が
高いから。
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315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 09:38:00.74 ID:QCsibYcW0 - >>307
まさにその状態だ。本田がW杯でCFが務まったのも彼にキープ力があるから。
ただ上述したように、
トップ下にはキープ力より動き回ってボールを受ける能力と得点力が必要だ。
前を向いてプレーできればパスセンスはあるんだからサヒンを目指せばいい。
現に彼はレアルからお呼びがかかっているが本田は自分に合わないトップ下に
どうしてこうも拘りつづけるのか。
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325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 09:49:18.77 ID:QCsibYcW0 - >>319
トップ下っていうより、中央ボックス前のポジ全般が合ってない。
中央ボックス（ペナルティエリア）前では容易に前を向いてボールを持たせてくれないし、
実際本田には前線を動き回り前を向いてボールを受けるスピードと技術が無いんだからね。
もうちょっと後ろのポジならゾーンディフェンスも相手の選手の密度も低くなって自由に
前を向いてプレーできるし、広い視野でパス出しできる。根本的に、本田はもっと後ろの
選手なんだよ。4-4-2のCHであって、4-3-3-1の3の中央の選手ではないさ。オランダでは
ゾーンディフェンスをしっかりやるチームが少ないからトップ下で前を向けたけどね。
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326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 09:50:50.37 ID:QCsibYcW0 - >>325
訂正：4-2-3-1
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329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 09:59:07.10 ID:QCsibYcW0 - >>327
どこかに欠員がでればどこでもやれそうなのは凄いけど、
スタメンは難しいかもな
ただし、遠藤の年齢、長谷部のクラブでの出来をみれば、
本田がCHもしくはボランチに専念すればスタメン獲れる。
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338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 10:11:30.64 ID:QCsibYcW0 - >>327
---------CF（未定）-------
宮市-------香川-------岡崎
-----長谷部-----本田------
長友---吉田---闘莉王--内田
-----------川島-----------
ザックが4-2-3-1を続けるなら、ブラジルはこの形が軸になるんじゃないかな。
本田サイドには前に守備を献身的にやってくれる岡崎がいるし、香川も守備に
走るし、本田自身もボランチに慣れれば守備力も向上するし心配はない。
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342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 10:16:07.64 ID:QCsibYcW0 - >>341
彼らには君のような人も釣果なんだよ、きっと。
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348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 10:19:05.80 ID:QCsibYcW0 - >>340
スカイスポーツが先週宮市の特集して
将来的な移籍金のポテンシャルバリュー4,000万ポンド（約60億円）って取り上げ、
値段付けた選手の中で1番高かったけどな。あのスピードとドリブルの技術、そして
まだプロ1年目の18歳ってことを考えれば驚異的だよ。ブラジルは21歳で迎えるし、
普通にスタメンで出てるよ。
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355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 10:22:34.71 ID:QCsibYcW0 - >>347
家長も松井も運動量が無さすぎ。特に松井は70分でガス欠だから、
専用に交代要員を1人置いておかなきゃならんし、ブラジルでは
33歳くらいで年齢的にも無理かな。それに、岡崎もSHでドイツで
頑張ってるしな。
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358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 10:24:44.09 ID:QCsibYcW0 - >>354
ショーさんと比較するなよ、そもそもアーセナルが獲得してないし、欧州でスタメンで試合に出れてないし、
スカイスポーツの様な欧州の大手メディアに特集されたこともない雑魚じゃんか。
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372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 10:34:17.08 ID:QCsibYcW0 - >>367
その香川さんは代表と同じ4-2-3-1のドルトムントで、
アジアカップより遥かにレベルの高いブンデスで、
優勝したチームの主力としてトップ下を任されてるんだけどなｗ。
痛いからその反論やめろよ。
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381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 10:40:12.54 ID:QCsibYcW0 - >>377
それは誰だって同じだろ。
ドルトムント型の4-2-3-1は特殊じゃなくて、今じゃスタンダードだからな？
トップ下ってのは動き回ってボールを引き出しつつ、CFが落としたボールを
決める得点力も求められる。あんな前線で相手DFを背にキープしてボールを
サイドに散らすだけのトップ下は時代遅れ。
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387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 10:45:00.73 ID:QCsibYcW0 - >>382
ロシアにしろ、イタリアにしろそのブンデス10位のクラブにすら及ばないんだけどな（不毛な議論はよそう、お互いに）。
ちなみに、アジア杯6試合で2点、2アシストは決して悪くないぞ。CFだって90分得点率が0.5点超えるのは1割いかだろうし、
そんななか香川はブンデス、ELで0.5点ペース。あと1点どっかで獲れていれば、6試合で3点で0.5点には到達していたしね。
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399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 10:52:40.28 ID:QCsibYcW0 - とりあえず、香川トップ下を否定するのはブンデス1位のチーム、そしてその監督を否定することだよな。
どんだけえらいんだお前らｗ。
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409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 11:01:10.58 ID:QCsibYcW0 - >>406
何が言いたいのかわからんが、基本は4-2-3-1は変わらんとおもうよ。
3バックはオプションじゃないかな？。3-4-2-1なら、っていうか、
3−4−3に近い形なんだろうけど、また左サイドで使うんじゃないか？
香川はデルピエロ的に左でも活躍できると言ってたし。っていうか、
セレッソでも左MFで得点量産してたけどな。
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437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 11:27:03.44 ID:QCsibYcW0 - >>434
残念ながら突撃型は日本に2人いないからな、宮市くらいだろ、一人で縦突破できるのは。
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445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 11:41:38.90 ID:QCsibYcW0 - どうでもいいけど、プロクラブの監督（スルツキ）より自分の意見が正しいって思ってるのって何様だよｗ。
結果が出てないのを批判するのはわかるけどね。
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465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 12:09:04.09 ID:QCsibYcW0 - 本田はこの夏移籍するんでしょう？
それなら、CSKAファンならまだしも本田ファンがここで今季のCSKAについて語っても意味ない。
ここの大多数の方々は、どうせ本田がCSKAを出て行ったらロシアの試合なんて見ないでしょう？
CLで万が一決勝Tに進出したとして、最後まで付き合うなら冬の移籍市場でも移籍できないよ？
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- CSKA Moscow 本田圭佑 part379
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/05/09(月) 12:18:17.21 ID:QCsibYcW0 - >>466
本田をあの値段で買っちゃったCSKAが商売上手とは思えないが・・・。
骨董品の適正な価格を知らずに、骨董商の言い値で買っちゃうタイプ。
本田が出たくても出れないのはCSKAが高値で買ってしまったからだし。
>>467
移籍するなら新チームへにコミュ的に、戦術的に溶け込む必要がある。
だから現時点で具体的な移籍話があったら普通はコパは辞退するよね。
７月はチーム作りに重要な時期だし、ここを逃したら移籍先でベンチ。
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