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788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 15:57:54.13 ID:HmnMtecW0 - >>786
なってるじゃん
一般論で契約は契約、とか言ってるけど
サッカー界の常識、非常識で考えた場合、現状はどうなってるの？
ってのは実に真っ当なツッコミだな
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789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:00:39.78 ID:HmnMtecW0 - >>757
あっちはシーズン中だし、危機的状況だしな
違約金を払って少しでも早く試合に使おうとしてきたかもしれんな
さすがに１億はありえないだろうが
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791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:07:14.18 ID:HmnMtecW0 - >>790
移籍予定の選手に対して、契約予定のないクラブが権利を主張しないから横行してないんだろ
たまたま契約期日がかぶったから大事になったんじゃなくて
そこで譲歩しなかった清水が問題と言われてる意味を理解すべし
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794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:11:55.56 ID:HmnMtecW0 - >>792
>>19 >>396
上のリンクの人たちも頭が悪いから
清水の主張に苦言を呈してるのかな？
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799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:21:16.71 ID:HmnMtecW0 - 「閉店間際なのに半額シールが貼られてなかったので、むかついて万引きした。」
「今も反省はしていない。」
賞味期限切れ間近の弁当を万引きした奴が、
「残り時間を賞味期間で割った分の代金を払えば文句無いだろ。」
と開き直っているよなもんだよな。
こういう考え方が清水擁護側(清水側ではない)の根幹にあるのだろう
つまり、商品を店側を保有しているという考え方だ
しかし実際はそうではない
商品の保有者はあくまで選手自身
クラブはそれを借りて商売をする
所謂貸借関係だ
身近なところで言えば、
選手＝土地や建物の保有者
クラブ＝店子
代理人＝不動産会社
みたいなもの
この場合、店子は土地や建物を自分のものだと主張する事はできない
主張できるのは契約期間における使用権のみ
故に万引きだとかタダで持っていくといった表現は正しくない
0円移籍に対する嫌悪感は、
「選手はクラブの保有物である」という意識から日本人が抜け出せていないという事を示していると思う
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802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:25:20.96 ID:HmnMtecW0 - >主張できるのは契約期間における使用権のみ
清水は、１〜２日でも契約期間内なんだから移籍を認めないと主張するんじゃなしに
1/31のファン感謝デーに岡崎をどうしても使用したいから、ブンデスとの契約はあきらめてくれと言うべきだったな
それでもFIFA裁定じゃNG食らうんだろうが・・・
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805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:27:24.05 ID:HmnMtecW0 - >>800
小倉がどの部分において事実を誤認してるって・・・？
あれほど現状の問題点を理解してる発言もないだろうに
具体的に誤認してる箇所を指摘してくれ
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808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:31:04.20 ID:HmnMtecW0 - 小倉は、０円移籍は何とかしないといけないが
契約解除神前の選手の保有権を主張して違約金要求なんてやり方は世界じゃ通用しないから
それ以前の段階で対処すべし
という至極真っ当な意見を言ってるだけなのに、どこに事実の誤認があるというのか
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813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:34:45.60 ID:HmnMtecW0 - >>809
＞意図が分からない点
意図が分からないから事実誤認？
それは君が無知なだけなんじゃないのか
広島は事前契約の段階で問題が起こらないよう契約してたから、挙げられてるだけだろ・・・
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819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:39:36.20 ID:HmnMtecW0 - >>816
おいおい・・・
ひとつのニュースソースだけで判断しないんじゃなかったのか・・・
その談話は、長い話の要点をライターがまとめて書いただけでしょ・・・
とりあえず言い方が変わってるソースもチェックしてみようかｗ
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821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:41:54.83 ID:HmnMtecW0 - >>818
その発想が清水擁護なんだよな・・・
JFAが清水側につかないのは、二重契約に加担したから？
それ以前に、二重契約になる要因を作った清水に不満を持ってると考えるべきだよ
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827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:50:58.29 ID:HmnMtecW0 - >>824
新しくもなんともないだろ・・・
悪いとか悪くないじゃなく、JFAがどうして清水を批判するかって話なんだから
二重契約になる前から、JFAは清水の要求に否定的だよね？
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831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 16:57:20.43 ID:HmnMtecW0 - >清水擁護派に「契約書にあることは絶対」って発言する人が多いのが驚き。
本当にその通りだよね・・・
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912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 22:32:36.87 ID:HmnMtecW0 - >>910
本当に今回の案件について、FIFAから「違約金をもらってくれ」と回答がきたなら
その旨を公式文書に載せてないのはおかしいからな
一般論としての質問と回答程度の話だったんだろう
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917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 22:45:12.88 ID:HmnMtecW0 - 仮定口調な奴は至ってまともな感性だろ
このスレで断定口調な奴は基本的にまともじゃない
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921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 22:53:29.91 ID:HmnMtecW0 - 仮定をひとつ思いついた
早川会長が、
「相手が連絡してこなかったので、交渉の余地があると伝える事すらできなかった」って言ってたけど
代理人側としては清水サイドから「違約金を払わないと移籍は認めない」という主張を
言質として手に入れた段階で、二重契約の正当性をFIFAに訴えられると判断して交渉を打ち切ったのかもしれんね
結局最後まで逃げ切られて、契約までに清水が「減額の余地もある」と伝えた事実は無し
慣例的にありえない要求をした事実だけが残ったと
こりゃ早川会長が「狙って逃げていたとしか思えん」と怒り出すのも無理はないなｗ
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927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 22:59:50.08 ID:HmnMtecW0 - >>922
ルールブック上に明記されてないとはいえ、慣例的にありえない要求をした事実だけが残った訳で
契約上の裁判ってのは契約に書いてある文章だけがすべてじゃない
慣習的にありえないと判断された場合、訴訟では負けることになるがな
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932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 23:02:04.74 ID:HmnMtecW0 - >>926
そっちの方が可能性高いなｗ
計算ずくで逃げ回ってたんじゃなくて、
長友に忙殺されて完全に忘れてたから今の状況になったことが判明したら
代理人はただじゃ済まないだろうねえ
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934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 23:04:14.85 ID:HmnMtecW0 - >>928
▼同１８条５項 プロ選手が２つ以上の重複する契約を結んだ場合、正当な理由があれば補償金
（違約金）や制裁措置などなく、どちらかのクラブによって契約を終了することができる。
FIFAの規約にこういうのがあるんだよ
慣習的にありえない要求という主張が認められれば、正当な理由になる
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939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 23:08:53.19 ID:HmnMtecW0 - >>931
中澤問題から何の対処もしてないのかと思ってたら、規約ではちゃんと対応できるように改定されてたのか
となると、岡崎側が更新意思がないことを示していたら、清水が移籍は認めないとした行動は問題ありだな
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942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 23:13:28.81 ID:HmnMtecW0 - >>941
中澤のときの問題を知らないのか・・・
ノーモア岡崎、って言ってるのを見ながら
昔似たような問題が起こったんだから、規約をちゃんとしてりゃよかったのに
と思ってたけど、一応規約では清水のような主張はNGになってたんだな
あとは岡崎側が契約更新しない意思を伝えていたかどうかだが、
移籍させてくれと言ってる以上、伝えていたと見るべきかな
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947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 23:19:05.23 ID:HmnMtecW0 - >>944
岡崎側から更新意思が無いと通告されてたにも関わらず、
清水サイドが移籍リストに載せなかったという事はないのだろうか
清水が折れないので交渉が難航してると報道されてたけど
清水があっさり認めていれば難航することなく１月中に移籍が決まったんじゃないのかな
というか、アジアカップ中にこちらにこれない事が確定してるんだから、
契約締結日をアジアカップ以降にするのは当然というか、それ以外ありえないでしょう
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953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 23:25:05.85 ID:HmnMtecW0 - >>949
＞両者の間に満了までに移籍先が見つからなければ自動的に更新するという約束事はあったのではないかな
＞岡崎としては海外に行きたいであって、清水を辞めたいではないからな
岡崎にとっても悪い話じゃないし、そういう話はあっても不思議はないな
それを拡大解釈して、移籍リストに載せなかったのかもしれないし
移籍リストにのせない事も話し合い済みだったのかもしれない
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957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2011/02/21(月) 23:33:35.10 ID:HmnMtecW0 - >>952
2010年Jリーグ終了後、岡崎が今後の自分について語る
http://www.youtube.com/watch?v=5H6TzIGNrZE&feature=related#t=11m00s
すぐにでも海外に行きたいとまで言ってるな
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