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483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 02:57:45.60 ID:fR5R7hXB - 撒き戻し派の発想でいくとセニカは改変失敗して何の影響も与えないってことになってそれはそれで辛い
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490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 03:23:03.57 ID:fR5R7hXB - ベロニカ死んだ世界を消そうと思うと、セニカが邪神を討伐できなくて時の番人になるのを受け入れざるを得なくなると
これも究極の二択だし素直にベロニカは死んでたり生きてたりするパラレルでいいんではないか
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492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 03:31:20.48 ID:fR5R7hXB - >>491
ウルノーガの良心が消えたら話の展開が全然変わってくるだろう
結末的には封印が開放された邪神を倒したから消えてなかったとしても、
主人公の心の中では今までやってきた冒険と全く違う記憶になってるんだし
裏世界でやってた冒険全体がなかったことになるのは嫌じゃないか？
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496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 03:40:04.16 ID:fR5R7hXB - 撒き戻し説でも矛盾なくすことはできるんだろうけど、
色々と改変していかないといけなくなって妄想が止まらなくなる
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501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 04:01:27.22 ID:fR5R7hXB - パラレルは広がりがあるし、11と他のドラクエをリンクできるので魅力があるんだよな
撒き戻しだとセニカ問題で本編を色々想像補完することになって厄介
ベロニカ死亡世界を消せるハイブリット説も悪くないけど、元いた世界にも残ってて欲しい
元の世界を消した主人公ってのもいまいち後味が悪いので
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503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 04:05:01.22 ID:fR5R7hXB - >>502
それはどっちも同じじゃないか
撒き戻る前の自分を乗っ取ってるわけだし
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511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 04:17:45.62 ID:fR5R7hXB - シュタゲでタイムリープする時なんかも、リープする前の意識を乗っ取って上書きしてるわけで
アレはよく考えると相当不気味じゃない？
過去の自分と、過去の自分とほぼ同じパラレルの自分とどう違うのかとか考えていくのも面白い
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520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 04:30:15.06 ID:fR5R7hXB - 乗っ取られた自分にたいする哀れみまで感じるようになったら立派なSF者になれる
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533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 04:58:36.62 ID:fR5R7hXB - 人魚の時点では撒き戻しもパラレルもどっちもありうる
撒き戻したけど謎の力が働いて完全に同一にならなかったって解釈してもいいし
この場合ベロニカが死んだ世界は消えたことになる
ずっとどっちなのか謎だったけど、セニカが消えたときパラレルだと思った
でもハイブリット説も都合よ過ぎとはいえ捨てがたいものがある
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545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 05:40:38.34 ID:fR5R7hXB - 世界を残して主人公だけ撒き戻ったんじゃないの
消えたセニカが二人になったのかどうかも気になるところだけど
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549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 06:08:15.01 ID:fR5R7hXB - セニカさえいなければ巻き戻り説支持してた
今は自分だけ戻る巻き戻りで、元いた世界はそれはそれで残るって解釈してる
戻った時点でそこからパラレルが展開して行く感じ
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555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 06:24:08.45 ID:fR5R7hXB - >>552
そこがどう違うのか詳しく
セニカがローシュを救ったら歴史が丸々変わってしまうわけで
こういうタイムパラドックスを避けるために、改変した世界はまた別のパラレルに分岐するってのはSFでよくある
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558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 06:32:36.30 ID:fR5R7hXB - >>556
そっちだとハイブリット説になる
最初のは世界ごと戻るオーブで、セニカが壊したのは今の世界は残して戻るタイプだってなら別に問題はない
巻き戻り説は世界は一貫して一つなのでタイムパラドックス問題で面倒
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564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 06:38:56.53 ID:fR5R7hXB - >>561
自分も意味がわからないけど、そういう主張があるから検証してる
前にも書いたように自分は巻き戻り説支持じゃないし
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570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 06:55:38.59 ID:fR5R7hXB - >>567
逆に記録し終わったオーブなら壊しても問題ないってのも謎ではある
過去ってのはずっと連なっていくもんだし、昔のオーブ破壊したら今も全部壊れるんじゃないかと
せめて主人公が過去に飛んだ時世界が崩壊して消えていくような演出は欲しかった
ただハイブリットでもいいとは思ってるよ
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587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 08:13:47.31 ID:fR5R7hXB - >>583
主人公が決断しないであのままな世界ってのもあるんじゃないか
飛んだ後どうなるかは誰にもわからないので主人公の気持ち次第
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608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 08:48:04.11 ID:fR5R7hXB - どの世界を残すかってのは好みの問題も入ってくる
元の世界をなかったことにして改変してしまう主人公を受け入れられないと、
自分みたいに元の世界もパラレルで残ったらいいなという発想に至る
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623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 09:03:40.08 ID:fR5R7hXB - >>614
飛んだ地点ではただの過去じゃないか
あそこでホメロス倒したから分岐した
人魚で真実言った奴はすでにパラレル化してるけど
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956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 16:20:25.63 ID:fR5R7hXB - >>880
セニカがわからないって、そこが一番重要なんだけど
あれがパラレル派の全ての根拠なわけだしもうちょい考えて欲しい
そこを意図的に避けようとしてないか？
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963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 16:41:23.46 ID:fR5R7hXB - >>960
全部正しいとは思ってない
今はハイブリッドが正解なんじゃないかとも思ってるし
グレイグとかセーニャみたいにキャラ変わってる奴もいるので元の世界も消えて欲しくはないけど
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972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 17:05:53.97 ID:fR5R7hXB - 謎として気になるのは、主人公はローシュの直系の子孫じゃないんではってことか
子供を作ったり結婚したりしてる気がしないし
ユグノア王家の血筋ってだけなんだろうか
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983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 17:28:00.54 ID:fR5R7hXB - >>978
③に関しては、主人公だけ巻き戻って世界にエラーが出たってのでいいんじゃ
起動中のオーブ壊した余波だと思えばいいんだし
これでパラレルの主人公殺しは避けられる
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993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 17:38:40.16 ID:fR5R7hXB - >>990
巻き戻す前の世界をなくすのもクズっぽいし、どっちにしてもクズなのは避けられない
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999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 17:44:10.15 ID:fR5R7hXB - 全てを受け入れて戻らなかった可能性が一番まともな思考じゃないかな
堀井もその世界が存続するのは否定しないだろうし
過去に戻って改変するって事自体がわりと罪深い行い
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5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 18:56:02.14 ID:fR5R7hXB - ◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず
・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう
◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。
◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）
・パラレルワールド説
過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）
・ハイブリット説
時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。
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- DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 18:56:34.06 ID:fR5R7hXB - ◆上書き説まとめ
◇時間軸上書き説における時のオーブの変遷
1. 主人公が時渡りする前
→A→ローシュ死亡→B→→C→→ベロニカ死亡→→D(書き込み中の最新のオーブ)
2. 主人公がDを壊して時渡り
→A→ローシュ死亡→B→→C→主人公がベロニカと再開
3. 時の番人がセニカに戻った時点
→A→ローシュ死亡→B→→C→
→→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
→→→Ｄ´(書き込み中の最新のオーブ)
◇矛盾点解決案1 エピローグIF説
セニカ時渡り後の主人公達の描写を、「もしあのまま世界が続いていたら」というIFの話であると仮定する。
◇矛盾点解決案2 上書きタイムラグ説
時間軸が上書きされるまでにはタイムラグがあり、主人公達のその後の描写はそのラグの中での話であると仮定する。
※改変タイムラグ説のオーブ変遷
→セニカがＢのオーブを破壊→
→→主人公が大樹に剣を納めに行く→セニカによる過去改変の影響が生じる→
→→→Ａ→Ｂ´→Ｃ´→Ｅ(書き込み中の最新のオーブ)
※補足：ローシュ邪神討伐説
主人公達のその後の話をエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説によって補完すれば、セニカの助力によってローシュが邪神を倒し、主人公達の時間軸ごと上書きされ平和が訪れると解釈する事も可能。
◇矛盾点解決案3 セニカ死亡説
セニカは過去に戻ったが、(ローシュを救ったかどうかはともかくとして)ニズゼルファを討伐する事は出来なかったと仮定する。
この際、再びセニカが時の番人になってしまうと世界がループする事になるが、もしセニカが時の番人にならずに死亡してしまった場合は、セニカと主人公が邂逅する事がなくなる&セニカがローシュを救ったとすればローシュの生没も含めての時間軸の上書きが起こる。
しかし邪神さえ倒される事がなければ主人公が大樹へ剣を奉納しに行く話との整合性は付くので、エピローグを上書き後の世界であるとすれば矛盾は解決する。
(ただし、セニカ時渡り直後の描写はエピローグIF説もしくは改変タイムラグ説で補完する必要がある)
※セニカ死亡説のオーブ変遷
→セニカがBのオーブを破壊→
→→A→ローシュ死亡→セニカがニズゼルファを封印→セニカが時の番人化せずに死亡→
→→→Ｃ´→主人公がニズゼルファ討伐→大樹に勇者の剣を納めに行く→
→→→→Ｅ(書き込み中の最新のオーブ)
◇矛盾点解決案4 短期間パラレル説
変化するのはBのオーブの時間軸のみと仮定する。
しかしこの場合、以降の時間軸がどのように辻褄が合わせられるのかが疑問が残るが、Ｂの時間軸が短期間のパラレル世界になると解釈すれば矛盾点は解決する。
(つまり、Ｂの時間軸でローシュは救われるが、Ｃ以降の時間を紡ぐ事は出来ず、オーブがＢ→Ｃに移行した瞬間にＣの時間軸へ移行すると解釈する)
※短期間パラレル説のオーブ変遷
→セニカがＢのオーブを破壊→
→→Ａ→ローシュ生存→／ここで時間の連続性が途切れる／
→→→C→ベロニカと再会→ニズゼルファ討伐→セニカが人の姿に戻る→
→→→→Ｄ´(書き込み中の最新のオーブ)
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8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 18:57:00.93 ID:fR5R7hXB - ◆パラレル説まとめ
◇時の番人の説明との相違点まとめ
※以下「時の番人との会話文」参照
「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けた“ロトゼタシアの時の結晶”」
「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切らなければならない”」
「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
「お姉さまを復活させるには、“この世界ごと時を巻き戻す事になる”……」
「“世界ごと過去に戻る”……。もしかすると……いや、しかし……」
上記を見る限り番人の説明は時間軸の上書きを示唆するようなものとなっており、パラレル説を通す為には番人の説明を間違っているものであると解釈する必要がある。
しかし時の番人は実際に時渡りをした訳でもなく、また「恐らく」や「～かもしれません」「～でしょう」などと推測に近い言葉を選んでいる為、番人の説明が間違っている可能性もある。
◇仲間たちのデジャヴについて
主人公が時渡りした世界で、仲間たちが「前にもこんな事があったような気がする」と既視感を覚えているような発言する事が多々ある。
これもまた上書き説を示唆するような要素ではあるものの、ドラクエ6の夢の世界と現実の世界のように二つ世界が相関の関係にあると考える事も出来る。
◆パラレル説におけるシリーズ作への分岐について
便宜上、以下のように呼ぶ事とする
・主人公が時渡りする以前の世界→1周目の世界
・主人公がニズゼルファを倒した世界→2周目の世界
・セニカが時渡りした世界→3周目の世界
◇1周目の世界→天空シリーズへ
※根拠は下記の通り
→主人公が作った剣の形状が天空の剣に近い事
→時渡りによって勇者が不在である事
→時渡りによって勇者の剣がいずれも失われた事
→この世界でのみドラクエ6のBGM「敢然と立ち向かう」が多用される事
→「天空城」を連想させる「天空魔城」という地名
→カミュがドラクエ6の主人公そっくりである事
◇2周目の世界→ロトの世界へ
※根拠は以下の通り
→フィールド曲がドラクエ3のBGM「冒険の旅」に変わる事
→世界地図がドラクエ3と酷似している事
→ニズゼルファの、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる台詞
→勇者の剣で闇の衣を剥ぎ取るという、ドラクエ3のゾーマを彷彿とさせる演出
→主人公が初代ロトの勇者として認定された事
→聖竜の後の竜王になるかもしれないという台詞
◇3周目の世界→？？？？
※2周目の世界と3周目の世界が、それぞれDQ3の上世界もしくは下世界であるとする説もある。
ただし、ドラクエ3では「アレフガルドの地は精霊ルビスによって作られ、元々地上世界に住んでいた者がギアガの大穴を抜けて移り住んだものである」とされているため、いくつかの矛盾が生じる。
（ソース：http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%AE%A5%A2%A5%AC%A4%CE%C2%E7%B7%EA%A1%DB）
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10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 18:59:33.74 ID:fR5R7hXB - >>9
すごいタイミングで被ったね
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20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 19:30:36.67 ID:fR5R7hXB - >>17
素直に考えると11→3→1みたいに繋がるんだろうか
ローシュがドラクエ3主人公にそっくりなのが惑わせるけど
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34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 20:27:07.04 ID:fR5R7hXB - 人魚はイベントの気合の入り方からして、真実ルートの方が正規ルートなんだろうしな
オーブが暴走して一部改変されたとでも思うしかない
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44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 20:45:11.85 ID:fR5R7hXB - 命の大樹から闇落ちした竜が抜けたのが世界樹だったりするんだろうか
つながってるんだとしたら関係はあるとやっぱ思いたくなる
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67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 21:24:13.00 ID:fR5R7hXB - 巻き戻しだとセニカは過去に戻るけど結局勇者を守れなくて同じ事を繰り返す無限ループ説ってのもありかな
ウラノスには黙って阻止しようとして失敗みたいな
悲惨すぎるけど、これなら何も変わらないのも納得が行く
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72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 21:39:28.68 ID:fR5R7hXB - >>69
上書き派ではないけど、この世界に戻れないってのはこの世界が存続してるってことにはならない
元の世界が世界が消えても戻れないって点では同じだし
誰も今ここにいる自分達が消える心配してないのは不思議だなと思って見てた
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76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 21:46:05.31 ID:fR5R7hXB - >>75
みんな元の世界はそのまま続くと信じてるんだろうな
だからパラレルで残ってるって思いたくはある
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83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 21:58:29.51 ID:fR5R7hXB - >>81
前スレでも色々議論されてたけど、最初のは巻き戻りでセニカはパラレルのハイブリッド派も多い
ベロニカが死んだって事実を消しつつセニカも救われる全方位ハッピールートだとこの解釈になる
全部パラレルだってのが説明楽でいいけど
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110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 22:54:05.13 ID:fR5R7hXB - 記憶（とアイテム）を持って戻れるのは主人公だけってことだな
この時点では元いた世界が残るのか丸ごと巻き戻るのか不明
セニカが消えたとき元の世界が続いてることか、
元の世界も残ってると想像はできるけど確認はできない
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114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 22:55:34.61 ID:fR5R7hXB - セニカが消えたとき今いる世界も続いてるだった
事実から想像するしかないことが多い
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127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2017/08/13(日) 23:03:56.56 ID:fR5R7hXB - >>120
謎すぎてどう考慮したらいいのかわからない
人魚も含めて、オーブの暴走で色々書き換わった説を取る
この場合でも世界ごと巻き戻った上に改変されたといえなくもない
個人的にはパラレルで続いてるって立場だけど
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