トップページ > FF・ドラクエ > 2016年12月17日 > tlp4ICi80

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名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])
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810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 00:05:59.74 ID:tlp4ICi80
>>802
力で懐古病患者を黙らせる実力

これがなくなったら簡単に崩壊する
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837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 00:10:51.37 ID:tlp4ICi80
そもそもオープンワールドにすると面白くなるって理論が全く意味不明
世界を表示する形式の一つであって別に面白さにつながる要素では全くない
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888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 00:18:45.27 ID:tlp4ICi80
>>871
序盤はギリオープンワールドだが町？というか人が住んでるところと荒野の間にデータ的に境が無いってだけの話で
「オープンワールドだから面白い」って事には一切なってない
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917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 00:25:06.65 ID:tlp4ICi80
>>908
オープンワールドのシームレスアクションRPG

ってのでFF15がクソゲーだって事実が本質じゃなければなんなんだって話だと思うが
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951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 00:31:13.25 ID:tlp4ICi80
>>944
ドラクエ8は洞窟や町がリニアだからじゃね？
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968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 00:35:50.12 ID:tlp4ICi80
「FF15はオープンワールドのシームレスアクションRPG化して失敗した」

これが事実でどうにもこうにもならん本質だろ
別にオープンワールドに罪がある訳でもシームレスに罪がある訳でもアクションRPGに罪がある訳ではないが
事実なんだししょうがない、そこを認めないから16が出ても懲りずにやらかすんだよ
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31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 00:43:20.11 ID:tlp4ICi80
>>1
おつー
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52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 00:50:21.36 ID:tlp4ICi80
ちゃうねん

「FFのオープンワールド化を目指すこと自体は悪くない、ただ田畑ができなかっただけ」
「FFのアクションRPG化自体は悪くない、ただ田畑ができなかっただけ」

ってのは絶対的に正しいよ？そりゃ正しいだろうさ、加えて言えばジャンルとして見ても
別にオープンワールドが悪いわけでもアクションRPGが悪いわけ度もない
しかしここを叩かなきゃ次の16のスクエニのDが「じゃー俺になら出来るから問題ないな」つって作ろうとするんだよ
そんで出来ないんだよ、その繰り返しで何度も煮え湯を飲まされてるんだからここは叩かなきゃいけない本質なんだよ
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102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 01:03:18.50 ID:tlp4ICi80
>>88
申し訳程度にでもロマサガ2ぐらいの順番入れ替えでもやってりゃ
ここまで「こんなのオープンワールドじゃねーよ」と叩かれなかったんだろうけど
それもできてないからな
そんでもって順番入れ替えても盛り上がるは盛り上がるし面白くできる
田畑にゃ無理だったってだけの話で
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133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 01:12:53.24 ID:tlp4ICi80
>>126
たぶんねー
このスレにも時々いる「シームレスマップ」ってのを田畑が「オープンワールド」って呼んでるだけだと思うんだよなー
FF15は根本的にオープンワールドじゃないもの、これをオープンワールドって呼んじゃったらドラクエ1ですらオープンワールドだし
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156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 01:17:05.46 ID:tlp4ICi80
>>141
田畑じゃないし誰が言ったのかも忘れたが

「僕ねーゲームで死ぬのが嫌いなんですよ、イラッとするでしょ？だからシューティングとかできないｗ」

みたいなゲームクリエイターいるよ、そんでそいつが作ったゲームは往々にしてレベル上げとかプレイヤーの技能向上とか必要なくて
オープニングからエンディングまで何の引っ掛かりもなく終わる
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182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 01:20:53.37 ID:tlp4ICi80
>>162
いやＦＦ15をオープンワールドって呼べるんだったら
レベル足りないのに洞窟行けたり橋渡れたりするドラクエ1の方がよっぽどオープンだって話
ごめんな、まぎらわしくて
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235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 01:33:55.91 ID:tlp4ICi80
イベントのフラグ管理、順番入れ替え、どの順番をたどっかによっての他のイベントへの影響、変化
って事なら別に昔から和ゲーだってやってるよ
ただドット絵みたいなもんでやれる人がどんどん減ってるだけで
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269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 01:45:58.22 ID:tlp4ICi80
つか、あんまその辺は意識してなかったけどアレなんだな
ロマサガ2とかドラクエとかクロノトリガーとかゼノギアスとかKHとか
そういうのを出してたスクエニが出す

「オープンワールドシームレスバトルアクションRPGなＦＦ」

なんだな・・・

なんか5000万本売れても良いような気がするぜ！この圧倒的な響き！
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291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 01:54:22.42 ID:tlp4ICi80
>>273
ハッ！

10年ほど寝てたらしいあぶないあぶない
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490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 04:25:36.75 ID:tlp4ICi80
高みでぶら下がって優雅にポーションを飲みながら
ガチャガチャと戦い倒れていく下々の者を眺める真の王の遊び

説
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497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 04:42:49.64 ID:tlp4ICi80
あ〜あ〜あ〜ｗスカイリムもやったことない奴がスタミナに文句言っちゃってるよｗ
好き勝手言うのは良いけど最低限の知識っていうか教養は欲しいよね

ぐらいのことは思ってそう
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513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 04:56:18.29 ID:tlp4ICi80
舐めすぎっていうかゲームバランス調整ってののやり方が分からんのだろ
だもんで一事が万事「プレイヤーに制限かける」って事で難易度を上げて調整した気になる的な
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533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 05:08:32.92 ID:tlp4ICi80
>>523
まぁあの世界の国家間の情報がどの程度のもんなのか分からんから何とも言えんので
勢いあまったいちゃもんになるかもしれないけどアレだよな
小泉進次郎がプーチンと街中で出会って話かけられたのに気づかなかったってレベルの話だよな
で、名乗られたらやっと「あ！」ってなるっていうなんかよく分からんシュチュエーション
見て話しかけられてわからんのに名乗られるとわかるんかい
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542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 05:17:06.90 ID:tlp4ICi80
世の中には前半1時間可愛い犬の物語で公判30分ぐらいでただただ犬を殺す
って「ストーリー」で感動して泣けてる人がいるんだよ、だって犬が死んだんだもの泣けるだろ？
その話が悪いわけでもその人が悪いわけでもない、全てをひっくるめて「世の中にはそういう人たちがいる」ってだけの話

ただ俺はそういう製作者は叩くけどな！安易だしムカつくから
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569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 05:43:14.65 ID:tlp4ICi80
QTEってさぁ・・・あれ誰が喜んでるの？
使い方次第なんだとは思うよ？でも面白く作用してるの見たことないんだよね
ただプレイヤーをびっくりさせる為のビックリ箱だろ？要は
俺アレだいっきらい
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581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 06:04:42.05 ID:tlp4ICi80
>>573
まぁ俺が「嫌いだ！」ってんで固まっちゃってるんでまともに相手してくれなくてもいいんだけど
アレだめだ〜ｗ完全にノイズにしか思えん、頑張ってレベル上げしてノーダメ余裕ってとこまで育て上げたキャラが
「ハイここで○！」みたいに勝手に言われて失敗するとダメージ受けるとか「知るか！」って感じでシカトしたりするわｗ
下手すると成功するまで戦闘終わんなかったりするもんだからそんな時は「粉になるんじゃね？」ってぐらい滴殴って
飽きたら成功させる
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588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 06:17:10.67 ID:tlp4ICi80
>>583
なんか「ただのイジワル」にしか思えん使い方多いよな
そんなんで殺されても全く悔しくないし「勝手にすれば？」って冷めちゃう
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302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 12:25:49.00 ID:tlp4ICi80
外国人エンジニア「スクエニにはオープンワールドはできない」
田畑「出来る！」（ｶｯﾁｰﾝ！

古参スタッフ「リニアなオープンワールドなんて面白くないだけでしょ、ノウハウがある方式にして1個1個のコンテンツ充実させましょうよ」
田畑「ハイ、FF病、朝早く来るか出ってって貰って結構です」

各エリア「シナリオやセッション間ですり合わせがしたい、特にあそこの作業はうちと衝突する」
田畑「権限もない癖に他のエリアを止めるな、会議なんかするな」

みたいな感じがするよね・・・
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359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 12:40:55.46 ID:tlp4ICi80
和ゲーとオープンワールドの相性が悪いんじゃなくて
正確に言えば「和ゲーはこれまでも散々オープンワールドっぽい事はやって来た」んであって
今更ただシームレスなマップってだけで面白くなったとは思わない
イベントの順番入れ替えたり推奨レベルじゃないとこに行けたりするなんて何一つ珍しい事じゃなく
名作も腐るほどある

田畑の問題はただただ「見た目のオープンワールド」にこだわっただけで
「プレイヤーが自由にどこにでも行けてどんなイベントも順番にこだわらず起こすことができる」
っていうオープンワールドの本質を作れなかっただけの話
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375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 12:44:25.00 ID:tlp4ICi80
>>365
もし買ってないなら良く調べてからＦＦ15を買いましょう
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409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 12:51:19.59 ID:tlp4ICi80
>>398
超同意する

思うに6以前7以降に分かれるんだろうななんだかんだ言って
7以降が今や主流で6以前に戻し隊的な事を言うと懐古のレッテル張られて迫害される的なｗ
でもやっぱ死ぬ前に4とか6とかなんだったら5でもいいからあの頃みたいなＦＦの超進化版やりたいよな・・・
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455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:00:01.09 ID:tlp4ICi80
>>428
そういう見た目や技術的なところも大きいけど
一番大きいのは思想的な変化だと思うなー
2だの4だのが「子供向けのシナリオ」だったかは議論の余地はあるけどｗ
でも7以降は中高生以降は相手にしてません感が半端ない
話が分からなくても小学3年生でも楽しめる作りにする！みたいな思想が見えてこなくなった
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536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:17:15.62 ID:tlp4ICi80
>>502
シナリオ的にはな、しかも国民的RPGFFのシナリオだってんだからなおさら
でもわかりずらいシナリオでもFFってのは圧倒的な面白さでそれをねじ伏せてきたし
最後の最後「悪者を倒したんだな」とか「世界を救ったんだな」って所だけは分かりやすくして
小学生だって手放さなくても言い様にしてた（シナリオ的な話）
FF15がそれを全くやってないとは言わんが分かりずらい、とにかく分かりずらい
「すく・・・ったの・・・かな？」「わるもの・・・・だったんだよね？けっきょく」みたなシナリオ
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553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:22:07.73 ID:tlp4ICi80
よし、じゃーここは切り替えて
みんなでブレスオブファイヤやろうぜ！
シリーズ全部！
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567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:25:02.87 ID:tlp4ICi80
>>558
FF15でキャンプや釣りすんのは自分でやってるくせに許せないのに
ドラクエでカジノに入り浸るのはなぜか許せる不思議

人徳？なのかねｗ
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598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:30:53.03 ID:tlp4ICi80
>>574
そうなんだよな、ドラクエみたいに「世界中が喜んでる」みたいな「祝福してくれてる」みたいな演出
あれがあるのとないのとじゃ「やってよかったんだな」とか「間違った事はやってないんだな」とか
達成感と充実感が全く違ってくる
FF15はそれがうっすい！何十時間って自分がやったことが良い事なのかどうなのかわかりづらい
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613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:34:37.76 ID:tlp4ICi80
>>604
だから多分FFは6以前7以降なんだよ
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652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:42:10.69 ID:tlp4ICi80
世界系ってのは少年だったり高校生だったりする奴の「世界」ってのが
本気で洒落や冗談じゃなくリアルな「世界」と繋がってリンクしてて
主人公が世界はクソと思ってるなら世界は本当にクソだし
主人公が成長かなんかして「滅んで欲しくない」と本気で思えるなら滅びないっていう
そういう近視感的な狭い世界が本当の世界として描かれてるってことであって（諸説あり）
まぁそういう意味ではFF15は世界系
主に作った人間の近視感的狭い世界って意味ではあるけど・・・
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686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:48:08.58 ID:tlp4ICi80
ドラクエは一応まだ堀井が手綱握ってるから大丈夫だろ

・・・だろ？
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699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:50:24.32 ID:tlp4ICi80
>>690
FPSやったこともない奴にゲーミングPC買わせて
瞬殺されるのを繰り返させる鬼発見
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711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:52:37.28 ID:tlp4ICi80
>>703
ぜってぇーあり得ないけど
ありえないと分かってても無条件でムカつくなｗ
スゲーわ、田畑
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744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 13:57:19.97 ID:tlp4ICi80
>>731
レベルファイブもほんのり田畑っけがあるから
むしろ内製で堀井がガッツリ作ってくれた方が安心する
・・・のは俺だけ？
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777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:04:21.04 ID:tlp4ICi80
ボインの黒髪ロング
活発短パンショート
ロり金髪つるペタ
キツめの赤髪
あとメガネインテリ天然とか

この辺を出せば良かった、そもそもFF7が全世界1000万本売れてるのに
がいこくではーってのは意味がない
悲しくても空しくてもガラパゴスでもなんでもいいからまず「日本」ってのを極めて
そこが外国に受け入れられるかどうかで勝負すべきなような気はする
どうせ、どうせな？無理して作ってもFF15ができてくるんだから
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809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:12:12.70 ID:tlp4ICi80
あ〜ドラクエは大丈夫そうだ
良かった、予約はしないけどな！
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826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:16:22.80 ID:tlp4ICi80
>>821
もうこれだけで直感的に

「あぁ・・・洋ゲーかぶれではないんだな」

って思える破壊力ｗ
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840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:19:11.81 ID:tlp4ICi80
昔ルナティックドーンという和ゲーがあってだな・・・
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855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:22:16.51 ID:tlp4ICi80
>>847
シリーズの概念を壊すって事にかけちゃーテンペスト作った奴が世界一でこれからも抜かれることはないだろうな
田畑なんかかわいいもんよ
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863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:23:19.26 ID:tlp4ICi80
>>856
神だよ
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897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:30:24.01 ID:tlp4ICi80
というか

「別にストーリなんか分かってなくても大丈夫」

って作りにするって手法もある、あるっていうか実はそっちの方が主流だったりする
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921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:34:59.76 ID:tlp4ICi80
このスレのおかず不足深刻すぎんだろ
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946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:39:02.16 ID:tlp4ICi80
>>942
お前みたいながパクチー入れたりするんだよ！
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963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:41:56.15 ID:tlp4ICi80
>>960
勝確だからなぁ・・・
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984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:46:48.22 ID:tlp4ICi80
>>980
町まであと一歩ってとこでドラキーに殺されるけどな
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13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9532-Pm8j [210.165.230.151 [上級国民]])[sage]：2016/12/17(土) 14:50:58.73 ID:tlp4ICi80
>>1
おつー
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