- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 05:47:00.23 ID:MIQDRCN10 - >>969
過去レス嫁や〜ww3回は言ってるよ
私がwwww
>>970
え？放置されて書き込まなかったと思ってたの？
随分と自意識過剰なお友達だ事
黙ってNG入れとけｷﾘｯ！
反 論 で き ね ー ん だ か ら
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- ドラクエ5アンチスレ2
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 05:54:19.02 ID:MIQDRCN10 - え〜？おっかしいなぁ〜？
反論してみろ→完全論破→お、お前なんか知らないや〜いｳﾜｰﾝ！
君らの要望に応えてあげてる優しいお友達に向かって仲間外れなんて…
イジメは厳禁だろ〜？
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 07:28:59.39 ID:MIQDRCN10 - ところで皆さん平日の朝っぱらから活動的なんですね
あれ？デジャブ？
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983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 07:32:43.70 ID:MIQDRCN10 - >>974
君が必死になればなるほど
｢よーするに僻みだねww｣
って結論にたどり着くネww
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- ドラクエ5アンチスレ2
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 07:34:31.29 ID:MIQDRCN10 - は？住人の真似が不快ですか？
つまり住人が不快なんですね？
さては荒らしですねあなた
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 19:45:10.76 ID:MIQDRCN10 - ははーん、完成された記念碑って奴ですね？
だったら終わってる考察内容のひとつも挙げれば事済むと思うんですが器量の狭い奥様ですわね
そんじゃー持論を一つ出す為に問題提起しとくから完成された考察とやらでちゃちゃっとお応え下さいな
・作中でピー坊は何で仲間になったんですかね？作中世界の感覚では彼を嫌悪してるキャラは居りませんよね？
・現実世界の感覚では血で血を洗う骨肉の争いをしている者同士が手を組むとかどんな場合に起きるんでしょう？
とりあえずこの二つでいーや
あんまり時間が無いようなら明日に繰り越しても良いですよ〜
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 19:49:56.21 ID:MIQDRCN10 - あとついでに>>23はどんな意図で貼り付けてんの？意味分かんねーんだけど？
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 20:23:33.50 ID:MIQDRCN10 - フーン、誰かとカン違いして煽ってるつもりだった事ですか
狭い世界で生きてると思い込みが激しくなるんですね
ありがと→>40さん
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 20:49:33.12 ID:MIQDRCN10 - うーん、何だか知らないけどそもそもピー坊と村長が同列じゃねーだろ、っていう意味での発言はしてるんだけどね
私、７やった事ないから村長さんの事知らないし考察スレなんて見てないし
反論としての発言はあくまで
「ピー坊と村長が同じ悪党だと言うならアンチスレも同等のものがあるんじゃないの？」
で十分だと思うのよねー
村長は要するに都合の悪い事を隠して平穏に暮らしてる人なんでしょ？
ピー坊は都合の悪い事を隠してないってゆーか悪いと思ってないってゆーか…
作中で表現されてない訳じゃん？
ストーリー上の表現が違う２人が同じ立ち位置の筈ないよねー？
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 21:02:32.00 ID:MIQDRCN10 - あ、続きがあったのね、フライングしちった
>公式に従うこと自体をを良しとしない
これが私の疑問点の一つでもあるわね
これって斜に構える事がカッケー以外に何の意味があんの？
作品の批評や批判はあって当たり前だけどさー
私が釣られるスレタイにはどんな想いが込められているのかしらね？
それを考えると鼻で笑っちゃうのよ
結論というか考察ですら出てないのが現状でしょ？
作中事実を基にしたキャラ考察においてシステム上の表現の限界と
ストーリー上のキャラクターの特色とゲームをプレイした人の感想は分けて考えなきゃ〜
考察すっとばして結論付けなんて都合のいい妄想による自己証明じゃん
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52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 21:17:02.87 ID:MIQDRCN10 - >>47
はー、君は本当に扱いやすいね
何故仲間になったか→勇者がＯＫ出したからやろ？
パーティのリーダーは勇者だよね？
ここでの質問には現実世界のしがらみは関係ないんだよー
「作中で」「作中世界の感覚で」って念を押してるのになんで製作側に論点が移るのかな〜？
つまり、君らは自分＝勇者の感覚で曇ったメガネしてるから気付かねーけど
作中の勇者の感覚とプレイヤーの感覚は違う、って事が言いたいのよん
そーすっと世界の善悪の規範に相応しいのは勇者だという理論においても方向修正が必要になるじゃろ？
だってプレイヤーとは違う意見を持ってるのが勇者だという事だからね
勇者がシンシアそっちのけでロザリーを助けた理由が分からないココの住人には
あの世界の善悪の規範も理解できないという事だよー
もっと言えば、勇者の気持ちが分からないのに善悪の規範を勇者＝自分の主観にするというのは
皆が大好きな「ダブスタ」って言葉なんだよね
ここまでで反論あればどーぞー
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55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 21:54:10.80 ID:MIQDRCN10 - 三つ子の魂百まで、ですわね
私が論じてるのはテンプレの真っ先にある
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察
の部分なのよ（何か前スレとちょっと変わってる？）
作中事実から目を逸らすってのは「尻尾巻いて逃げ出す」行為だぜー？
>とかの可能性十二分にあるんだけど
それはただの妄想じゃんよ
>なんで物言わぬ勇者の感覚を勝手に決めるの？
それが作中事実だからねープレイヤー次第？
ゲームの進め方についてはプレイヤー次第というのはあり得るけどストーリーの分岐については
プレイヤーに自由は無いじゃろー？
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58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 22:14:38.05 ID:MIQDRCN10 - 物言わぬともストーリー上の行動はプレイヤーの手を離れてる、って言ってんのよー
ドラクエというゲームにおいて失敗？
あんた本気でドラクエの製作者にでもなってるつもりなんか？
何度でも書くけど「ストーリーの根幹において主人公はプレイヤーの意思とは関係なく自らの意思を表現
してる」のよ
そんなん、１の時代からずーっとそーだったけど？
主人公が喋るってのは「台詞を言う」だけの事じゃないんだよー
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 22:17:03.24 ID:MIQDRCN10 - >>57
君も浅はかな考えの持ち主ですねｗｗ
シナリオとシステムを分けろって意味考えてから発言しなさいよｗｗｗ
ま っ た く 反 論 に な っ て な い ん だ け ど ｗ ｗ
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 22:19:07.47 ID:MIQDRCN10 - つーか、この期に及んでいきなり単発IDってｗｗ
おつむの程度が同じ人がこの過疎スレには何人いるんだろーね？
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63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 22:26:18.90 ID:MIQDRCN10 - まー、お友達には理解が難しいかも知れないから追記しとくとネ？
作中にピー坊が加わったという事実に対して表現されていない勇者の感情の考察の一環なんだよ
パーティリーダーである勇者がどんな感情でピー坊の加入を認めたのかっていうね
>勇者の思考なんて不明
なーんて考察しませーん、って宣言してどーすんだよｗ
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 22:40:36.59 ID:MIQDRCN10 - 表現の意味を履き違えてるネ〜
システム上、加入したメンバーのレベルアップは雑魚戦が不可欠という手段を用いてるのに
シナリオ上でピー坊がかつての部下に攻撃されるという表現はされていない
その矛盾点を鬼に首を取ったかのように突いてるのがおバカさんの間違いの一例
シナリオ上ロザリーを生き返らす事が真エンディングへのスィッチなのに
システム上、プレイヤーの救済措置なだけの蘇生手段の存在との混同がおバカさんの間違いの一例
他にも世界においての移動手段や流通、モンスター分布などシナリオ上、ストーリー上では分けて考えないと矛盾が生じる
当たり前だけどｗｗ
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 22:51:38.41 ID:MIQDRCN10 - >どっちも等しく妄想だ
だから考察において考えられる可能性を全て考えるんだろ
何回言わせんだよ
その上でどれが妥当かが考察なんだよー
で？君の意見は「分からない」と「植物人間」なんだっけ？
だったらそれで考察続けろってーの
>>65
イケメンリア充が理論って誰が言ってんだよー頭が不自由すぎんぞ？
嫉妬して結果恥ずかしいスレタイ付けちゃいました！って話はもうしてねーんだよー
>38で考察するよって宣言してんだろがー
それからもう１つ付け加えておくなら、“同情”と同情の余地が違うって言い張ってるのはここの住人だよん
そこは情状酌量の意味として書かないとさーダブスタじゃんかー
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71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 22:59:44.21 ID:MIQDRCN10 - >>67-68
それはシナリオ上でのピー坊とエビちゃんの関係の表現なだけ
ピー坊派とエビちゃん派の力関係も含むよん
エンカ禁止はキャラ育成などの面で行われていないのがシステム上の話
さー、想定内の言い掛かりだけじゃー反論にすらならんよー
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 23:00:17.11 ID:MIQDRCN10 - >>70
うん、君がね
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75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 23:15:42.58 ID:MIQDRCN10 - はいはい？全て考えた結果
「勇者が加入を許してる」って言ってんだけど何か?ねえ？
で、勇者の思考「も」考察せず（できず、か）何を考察してきたの？
きみの考察議論ってどれ？ねえ？ねえ？
ん？>>73は>68についての反論になってないって主張してんの？
>シナリオでも怪しまれるし攻撃される→魔族の主権がエビちゃんに奪われたよーっていうシナリオ上の表現と雑魚戦においてピー坊が襲われるというシステム上の話に違いなんだけど？理解不能？
>システム的にもエンカウント防止可→キャラ育成のシステム的にやってないって意味も理解不能？ねえ？
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77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 23:28:07.67 ID:MIQDRCN10 - フフフ、全体が破綻？浅はかな考察ですわね
それで満足しちゃってるのはあなたでしょーに
４はゲームとして全く破綻してませんけど？
もうちょっとだけ物事を考える癖つけましょーねー
ん？矛盾？シナリオとシステムを一緒に考えちゃうと矛盾が起きるんで分けて考えるのが当たり前やろ〜？ってとこじゃないの？
何が分からないのこのおバカさんは？
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 23:31:26.16 ID:MIQDRCN10 - しかし、今日は随分朝早くから夜遅くまで構ってくれるんですね？
晩御飯はだいじょーぶだったのかな？
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 23:49:37.24 ID:MIQDRCN10 - ドラクエってゲームを語るのは勝手ですがね〜
君の言うドラクエは３までの固定概念が強すぎるんじゃーないかねー
どっかで書いた事あるけどドラクエは体験するゲームをコンセプトに作られたけど
５からはより魅せるゲームに移行し始めてるんだよー
表現が変わってるの気付かないかなー？
当然、プレイヤーの意思に反するストーリー表現も多くなってるじゃろ？
６章に置いては善悪の基準が違うんじゃないよん
勇者とプレイヤーの感覚が違うって言ってんの
それを踏まえると善悪の規範を勇者にした場合、当然君らの思ってる善悪の規範と作中の規範は異なるよって言ってるんだよー
（まー、勇者が規範なのはここの住人の理論だけどー）
ていうか何？その文章の何が理解できないの？
システムとシナリオの相違点とおバカさんのお話だけど？
何が分からんの？ん？
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2013/05/22(水) 23:51:00.15 ID:MIQDRCN10 - >>80
馬鹿丸出しでしたなｗｗ
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