- 【DQ10】職人で獲得できる名声値が大幅減少される2
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 14:51:01.65 ID:XYIhKJjQ0 - 運営がクレーマーのゴネ得に屈しちまったか……
残念だ
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6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:02:16.20 ID:XYIhKJjQ0 - また、口だけ「課金しない」のお出ましだー！
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24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:18:07.37 ID:XYIhKJjQ0 - 先行組はちょっとラッキーだったなで済ましときゃいいだろうに
何でこんな瑣末な問題で一喜一憂するのかが分からない
バザー枠増えたって低レベル職人の駄作なんざ結局売れないんだよ
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29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:20:43.37 ID:XYIhKJjQ0 - >>25
普通の連中はこんな問題見向きもしないっつーの
今騒いでるのは本質が何か全く分かってないで便乗してゴネ得狙ってるだけの馬鹿どもだろ
そんな連中消えたところでサーバーが空いてむしろ結構なぐらいだ
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30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:22:02.84 ID:XYIhKJjQ0 - >>27
職人以外にはこの問題関係ないだろう？
職人だけど素材売って稼ぎたいってか？
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35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:24:37.97 ID:XYIhKJjQ0 - >>31
バザー枠が1つ2つ増えたところで全く変わらんよ
商才ない奴は結局何やっても金なんて稼げない
1個ずつ出品するのが嫌ならまとめて売ればいいだろう
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40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:27:36.25 ID:XYIhKJjQ0 - >>34
現状はMMO玄人ぶった声だけでかいノイジーマイノリティが喚き散らしてるだけだと言ってるのかい？
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42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:29:33.95 ID:XYIhKJjQ0 - 今回の件の問題点は修正の内容ではなく、運営のやり方であり、
それすらも「以後気をつけろ」で済ますレベルだ
こんな騒ぎになるような話ではそもそもない
大体、なぜ下方修正することになったのかちゃんと考えてるのかお前ら？
ユーザーへの嫌がらせのためだけに下方修正したとでも？
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- 【DQ10】職人で獲得できる名声値が大幅減少される3
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:33:33.28 ID:XYIhKJjQ0 - まだサービス開始から1カ月、お互い手探りでやってかなきゃいけないってのに
不信感しか抱けないならとっととやめちまえ
今後の大型アップデートやWiiU発売でどんな影響があるか分からんってのに
下手に騒いで運営のマンパワーを消費させて、
本来俺らが今後享受すべきコンテンツを劣化させるような真似をするんじゃねーよ
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53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:34:51.03 ID:XYIhKJjQ0 - >>47
君も遠慮なく真っ赤にして俺に噛みついてきていいんだぜ？
さあ、己を曝け出すんだ！
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63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:39:47.83 ID:XYIhKJjQ0 - >>54
そう
今のところ名声は重要な要素じゃないが、
今後、名声が必要になってくるコンテンツが出て来るかもしれない
と言うより、今回の下方修正は未来に出るだろう名声コンテンツのためのバランス取りだと推測できる
いざコンテンツが出る時に修正かけると影響がでかすぎるから、
今の段階でやっておいて極力その影響を小さくしたいのだろう（あくまで推測だが）
今の段階なら一部の先行組がちょっとおいしい思いをするだけで済ますことができるからな
で、いざそういうコンテンツが出た際には、
職人以外で名声を稼げる方法も提示されるはずだ
つまり、今回の下方修正で出た差など、
名声が本当に必要になる段階では「無意味」になる可能性が大なんだ
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69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:43:48.80 ID:XYIhKJjQ0 - >>65
まず、名声なんて今の段階じゃあまり意味の無い数値であること
意味のある段階になったら、その差を埋めるための方法も提示されるだろうということ
そして下方修正は今やっておいた方が影響力が少ないと言うこと
修正内容自体は特に問題があるとは思えん
修正のやり方（何も告知せずアップデート）は確かに問題があったが、
それも今後気をつけろ、で済む話だろう
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79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:47:56.14 ID:XYIhKJjQ0 - >>74
つまり嫉妬ってことか？
他のプレイヤーと競争でもしてるの？
一定期間内に誰よりも早くクリアしないとさらわれた家族が処刑でもされちゃうの？
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87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 15:53:19.41 ID:XYIhKJjQ0 - >>84
平等平等って誰かと競争でもしてるの？
ていうか、いつ誰が何を損したんだ？
ゴールドが減らされた？
装備が奪われた？
経験値が減った？
未来に貰える名声値が減って何か損する？
君そもそも職人やってるの？
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100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:00:48.65 ID:XYIhKJjQ0 - >>90
そういうのってさ、「プレイ時間とメンテ時間が重なってプレイできねーじゃねーか！クソが！」となんか違うの？
>>91
だからさ、実際に何が不利になったの？
「何だかよく分らないけど今後不利になるかもしれない」からやめるわけ？
ならどうぞとしか言えないな
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114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:06:28.43 ID:XYIhKJjQ0 - >>106
その名声5000pに意味なんてないじゃん
現状実害がそれほどないから運営も批判覚悟（してたか知らんが）で下方修正に踏み切ったんだろ
後に名声を使う段階に至ってから修正すると影響力がでかくなるから、
まだ始まって1カ月、影響力も小さい今のうちにバランス修正することを見越してな
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126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:11:50.08 ID:XYIhKJjQ0 - >>117
現状、別に俺締め付けられてないしね
実害も無いのに喚いてる連中がアホらしくて
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128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:15:11.46 ID:XYIhKJjQ0 - >>124
運営が元々取ってたやつから減らすと反発でかいからやめときますって言ってただろ
馬鹿どもせいで実際は違ったようだが
下三行は同意しちゃうかも
>>125
分かりっこないなら別にいいだろう
出品枠は何度も主張するように実際に意味なんてあまりない
重要なのは商才だからな
その5000にしたって、高名声レベル環境じゃ実質レベル1差にもならないとかなるんじゃねーの？
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130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:17:36.82 ID:XYIhKJjQ0 - >>127
実害がないからこそ運営は下方修正と言う判断に踏み切ったという考えはないの？
そんなんで絶望視するほど悲観的ならマジでやめた方が精神衛生上いいぜ
実害が出てから批判しろよ
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142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:26:02.30 ID:XYIhKJjQ0 - >>137
声だけでかい馬鹿どもに踊らされてるだけだろ
修正内容自体は職人をちゃんとやってる奴から見ればどうでもいい話だ
名声レベルの何たるかをしっかりと知己せずに5000pとか一見でかそうな数値に惑わされた連中が騒いでるだけ
今回の件で批判されるべきは運営のコソコソしたやり方であって、修正内容じゃない
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148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:29:47.42 ID:XYIhKJjQ0 - そもそも今回の修正でトク（笑）した先行者連中と“同じこと”なんて
今騒いでる連中にできるはずねーよｗ
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152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:34:13.87 ID:XYIhKJjQ0 - 先行してる廃人どもには遠慮なく突っ走らせておきゃあいいんだ
連中のもたらす情報やら何やら、オコボレいっぱい俺らも甘受してるんだからよ
攻略サイト横目にメダル巡りやら素材マラソンやら、やってる奴いるだろう？
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158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:45:57.56 ID:XYIhKJjQ0 - 将来的にはでかくなるのかもよ？
いざ、名声が何らかの重要な要素になったとき、
職人やってない奴が一方的に割食う話になる
職人やってない奴でもある程度名声稼げる要素を何か追加するとして、
その数値バランスと現状のクエスト入手名声との兼ね合いで、
職人ランク上昇の入手名声値をこの段階で下方修正することが、
一番影響力が少なく将来のためになる、と判断したのかもしれない
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163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:48:39.24 ID:XYIhKJjQ0 - >>156
馬鹿どもが騒いだ結果、運営のマンパワーが消費されて
本来俺らが享受すべき別のコンテンツに影響があったら困るんだよ
メンテの多発やら何やら
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164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:50:46.61 ID:XYIhKJjQ0 - >>162
なんかこう、返答に窮したらいつもその手の話題逸らしするよな
そういう君はプレイしてるのか？
例えば職人はやってるのか？
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168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 16:54:55.45 ID:XYIhKJjQ0 - >>167
オウム返ししてしてやったりって気になりたいのかもしれないけど、普通に意味が分からないな
後発組の奴が割食うって、どこが？
職人上げなくても名声レベル獲得できる方法が追加されなくて……って話なら問題は後発組どころの話じゃなくなるし
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171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:06:10.98 ID:XYIhKJjQ0 - そもそも、先行組との差がつくのが嫌だってんなら、結局それはただの嫉妬だろ
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174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:15:58.54 ID:XYIhKJjQ0 - >>172
人によってはバザーの出品数は大事って言うけど、具体的にどんな人？
俺ランプ錬金職人レベル20代後半だけどバザー枠だけ増えても仕方がないぞ
（あればあるにこしたことはないが）
3〜4ぐらいならクエストの名声値だけでも確保できるだろうし
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180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:23:05.09 ID:XYIhKJjQ0 - しねーよ
収入に直結するのはプレイヤー本人の「商才」だ
どこで何が売れてどこで何が売れないかをきっちりと把握し、
いくらで値段をつければ売れるかの嗅覚を持つ奴が美味しい思いを出来るんだ
バザー枠が増えたところで職人の原価割れには一切影響ないし、
素材売りこそ、バザー枠なんぞより需要と供給の理解が一番大事だ
そもそも、素材売りで金策する場合は職人やってないってことだろ
つまり今回の修正の影響外の存在だ
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187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:27:05.54 ID:XYIhKJjQ0 - >>183
結局売れなきゃ意味ないじゃん
“ただ”売るだけじゃ儲けにはならんぞ
作るのに多大な投資が必要なんだからな
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188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:28:18.00 ID:XYIhKJjQ0 - >>184
お前職人レベル30行ってるの？
すげーな、何職人？
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190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:30:24.62 ID:XYIhKJjQ0 - つーか、「とりあえず職人レベル30にもなってない雑魚は黙ってろよ」ってのがもうすでに馬脚を現してるよな
そのぐらいのレベルまで上げないと意味の無い代物だってことだろ？
大多数のユーザーがそこまで上げてるとでも思うのか？
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195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:35:45.60 ID:XYIhKJjQ0 - >>192
それは違うな
職人レベル30ともなればバザーの枠で一喜一憂するのはすげーよく分かる
だが、大多数の片手間職人がそんなもの必要すると思うか？
依頼にプラスアルファで作った作品をバザーでちょこちょこ出品して小金稼ぐのがせいぜいじゃないのか？
結局全ユーザのごく一部でしかない高レベル職人しか今回の修正は影響ないと自分で認めたも同然じゃないか
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197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:38:46.00 ID:XYIhKJjQ0 - >>193
戦歴埋めのために初心者サーバで初期ボス退治に参加してたんだが
1週間で職人レベル30に到達できそうな奴は一人もいなかったな
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199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:39:42.22 ID:XYIhKJjQ0 - >>196
武器鍛冶・ツボ30？
職人10レベル以上はかけ持ちできないって知らなかったようだな
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206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:42:12.50 ID:XYIhKJjQ0 - 元気玉職人レベル上げに費やしてるの？
戦闘レベル上げは？
そんなやり方してる自分が「標準的」だという自覚はあるの？
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210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:44:38.82 ID:XYIhKJjQ0 - 例の意見投稿に2000近くの応援をした奴全員が職人レベル30だとでも？
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212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:46:07.30 ID:XYIhKJjQ0 - >>209
☆☆☆ができないし、☆なしも出るじゃないか
誰が好き好んであんなのやるんだよ
依頼ですらしねーぞ
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220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:53:18.53 ID:XYIhKJjQ0 - >>215
店売りするんじゃバザー関係ないだろう
「本命」を売るためにバザー枠が欲しいとでも？
>>216
それって、まず職人経験値稼ぎありきの話だよな
強い意志で「職人極めてやる」って思った奴がすることだよな
それが全体のどのぐらいいると思う？
>>218
上げてる
プレイヤー自身の技術力向上にもなるし
もし☆☆☆が出たら嬉しいし
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225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 17:57:25.61 ID:XYIhKJjQ0 - で、「店売り＞原価の生産品を探して」って書いてるけど
それを自発的に、率先して行うような奴がどれだけいると思う？
2chに書きこんでる以上ネットに親しんでて、
情報収集その他もしっかりやって効率の良いやり方を模索してるんだろうが、
それが全体のどれだけの割合だと思う？
俺を見ろ
今の会話でも俺のプレイヤースキルはお前らと比べてそう高くない
だがな、ゲーム中にちょっと交流した限りでも
俺レベルにすら到達してないプレイヤーがごまんといるんだ
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233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:02:15.89 ID:XYIhKJjQ0 - 今だって頑張って名声モンスター狩りしてれば追いつくぜ
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238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:04:05.27 ID:XYIhKJjQ0 - >>234
俺は別に名声そこまで欲しくないしー
欲しい欲しいって言うなら頑張って集めてきたらどうだ？
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243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:06:06.16 ID:XYIhKJjQ0 - >>241
俺の一連のレス見てプレイしてないって判断できるのがすげーなｗ
自分と違う意見の奴は全員エアプレイヤーってか？
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247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:09:22.50 ID:XYIhKJjQ0 - 今日はあと1時間ぐらいは暇なんでな、まだまだいけるぜ
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250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:11:16.39 ID:XYIhKJjQ0 - >>248
いや、ごめんギャグのつもりだった
マジで受け取られてたとは……
これに関しては謝る
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- 【DQ10】職人で獲得できる名声値が大幅減少される3
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:13:42.38 ID:XYIhKJjQ0 - 名声モンスター狩りによる入手名声が少ないってのは同意だな
これ増やすことは検討しなかったのか？
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- 【DQ10】職人で獲得できる名声値が大幅減少される3
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:19:24.43 ID:XYIhKJjQ0 - 将来的に繰り返しできて名声値稼げる要素が追加されるとは思うがね
現状の名声による影響バザー枠とはした金ってだけじゃ声高に批判するにはまだ及ばん
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- 【DQ10】職人で獲得できる名声値が大幅減少される3
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:32:52.78 ID:XYIhKJjQ0 - 職人レベル30になってない奴は発言権ないらしいんで、
それ以外は「やってない奴」扱いになるんじゃね？
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283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:43:42.60 ID:XYIhKJjQ0 - >>270
最初3枠だったっけ、その辺失念してたよ
＞長期滞留在庫ができやすい錬金職人でそれが理解できないならいつまでも金なしのままだぞ
結局“金策として”売れるのって高レベルが作る中級錬金＋２とか＋３じゃないか？
そういうのがコンスタントにつくれるってんなら確かにバザー枠は意味があるとは思うんだよ
でもそういう奴らは一部だろ
バザー枠が重要になるような奴は全体の中でもごく一部で大多数とはとても言えないだろう
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290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/09/03(月) 18:49:26.88 ID:XYIhKJjQ0 - >>287
＞大多数
職人レベル30に到達していてバザーで金策ウマウマしている人達のことを言ってるんでしょ
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