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153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 16:49:25.49 ID:uw1hl/6L0 - うんカジノ実装なんかすればさらにアウトだね
ワールド内でゴールド賭けてのネット麻雀の呼びかけもあったりするし
場末のネトゲーならともかくドラクエでこれだからね
もう終わってたと考えていいと思う
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169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 17:00:10.86 ID:uw1hl/6L0 - 第三者による換金も賭博として成立
ＲＭＴ業者ならびにゴールド売買個人を排除するのが原始的に不能状態である以上
現実的に賭場として運営がなされていると解釈できるね
パチのサンテン方式は金を経由して現金化なされてることから法を免れてるけど
直接的にゴールドが現金に換えられてる点あたりもアウトか
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176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 17:03:41.19 ID:uw1hl/6L0 - ＞＞ＲＭＴ業者ならびにゴールド売買個人を排除するのが原始的に不能状態
ここの問題が完全に解決されれば賭場ではないと主張することは可能だと思うよ
ただそれが技術的にもシステム的にも不可能である以上
その主張は無理
ま、終わりだよ
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182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 17:08:31.68 ID:uw1hl/6L0 - ＞＞パチンコも第三者による換金なんだけど
いや、第三者はパチンコの玉やスロットのメダルを現金に換えてないでしょ
景品法の規定内におさまった金属を、その価値に見合った現金に換えている
ドラクエ１０は第三者がゲーム内通貨であるゴールドを直接現金に換えている
この差を考えればドラクエ１０のワールドは現状賭場として運営されてるというのが明確になる
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190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 17:12:54.00 ID:uw1hl/6L0 - 取引回数額が圧倒的に多いＲＭＴ業者の芋づるはできても
ヤフオク等で個人売買してる連中を強制退去させることは事実上不可能
サービス終了までいたちごっこは終わらないから
ようするにユーザー間の賭場としてドラクエ１０は使われ続ける
どう考えても終了だよこれ
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202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 17:18:43.59 ID:uw1hl/6L0 - スクエニの取れる対策はあえていうなら一つか
・ユーザー間のゴールドのやり取りをシステム上不可にしてかつ
バザー価格の最高値設定を１０００ゴールド以下にする
現状これをしなかったらドラクエ１０の提供中止以外の選択肢はないな
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210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 17:22:23.00 ID:uw1hl/6L0 - ＞＞職人が死ぬだろ、それ
うん
職人が死ぬかスクエニが死ぬかの究極の二択だｗ
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218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 17:26:34.33 ID:uw1hl/6L0 - ＞＞職人が死んだらそもそもオンラインゲームとして成立せんわ
賭博行為の斡旋ならびに賭場を開いていたとして責任追及株価暴落で
スクエニの会社自体が潰れる
職人が死ぬ程度なら安いもんだと思うよｗ
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226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 17:32:42.46 ID:uw1hl/6L0 - イマグソとかも表に出ないから目こぼしして貰ってただけで
あんなのも余裕の詐欺罪適用されて終了だったろうなｗ
ま、ドラクエは目立ちすぎちゃいましたねーｗ
ナムナム(ー人ー)
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249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 17:52:17.51 ID:uw1hl/6L0 - ユーザー間のゴールドのやり取りをシステム上不可
バザー価格の最高値設定が９９９９ゴールド
まあここら辺が妥協点かな
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265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 18:05:33.65 ID:uw1hl/6L0 - ＞ＭＭＯは1年とよく言われてます
一ヶ月か、違法賭博システムを実装してたとはいえ短かったなｗ
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269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 18:07:17.94 ID:uw1hl/6L0 - >>256
なんもいう必要ないでしょ
時間の無駄だしｗ
自分ももう葬式スレも無関心だったけど燃料投下が熱いからきてみただけだしｗ
もうみんな無言で去っていってるよｗ
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294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 18:43:45.41 ID:uw1hl/6L0 - ＞＞スクエニがRMTを取り締まればいいだけなのに手を抜いてしないから悪い
×手を抜いてしないから悪い
○業者と一般人の判別ができないからうかつにBANできない
なので今後も賭場トバクエ１０の世界を末永くお楽しみください♪
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301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 18:47:09.63 ID:uw1hl/6L0 - >>289
＞＞賭博罪の構成要件を満たさない
近々カジノが実装されるのでプレイヤーの９割以上がカジノを一度はやるでしょう
そういった方がＲＭＴでゴールドの売買をするので賭博罪ならびに賭場の提供はさらに確定的なものになります♪
よかったですね♪Ｗ
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327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 18:58:18.35 ID:uw1hl/6L0 - ＲＭＴが合法ってとこもミソだな
これによりトバクエ１０の通貨ゴールドの獲得が財産上の利益にあたることになる
ＲＭＴも黙認されてる以上言い逃れはできないぽ…
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333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 19:02:38.65 ID:uw1hl/6L0 - まーすべてが今までは目立ってなかっただけなんだよ
ＲＭＴもゲーム内カジノも限りなく黒のグレーゾーンだし
日本一目立つＲＰＧのポケモンとドラクエの一角なんだから叩かれないわけがない
経営者ども馬鹿乙としかいいようがないＷＷＷ脇があますぎＷＷ
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339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 19:06:20.23 ID:uw1hl/6L0 - 冷静に考えてさ、
ＲＭＴで現金化ができるゲーム内通貨を使ってそれを賭けてカジノとか賭博をやるってんだぜ？
しかも後ろにやーさんやら公営機関がついてないんじゃストップかかるに決まってるだろＷＷ
今までは場末のネトゲーばっかで大衆の目に止まらないから黙認されてただけなのにＷＷＷ
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346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 19:20:32.39 ID:uw1hl/6L0 - 例えば個人間で賭け麻雀やっても本来は不法行為だし賭博罪成立するってことになる
でもそういうのは身内で楽しむなら、と法律のお目こぼしをして貰ってるのが実務上の話
赤信号も一緒の理屈
だからＲＭＴもゲーム内通貨賭博も目立たない範疇でやればグレーの域にとどまれていたんだよね
でもこれ、ドラクエですからあああああＷＷＷＷ
残念ＷＷＷＷＷＷ
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353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 19:27:37.66 ID:uw1hl/6L0 - ＞＞スクエニは禁止している
黙認してるだね
そして賭場の提供にあたっている
もう言い逃れはできませんわＷＷＷＷ
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364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 19:34:39.89 ID:uw1hl/6L0 - アイテム（ゴールド）等の売買は利用規約において禁止しております
→
したがいまして、当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識しています
利用規約による禁止の文言があるだけでなんら強制力も実行力も持ち合わせておらず
事実上放置、黙認と言えるからな
雀荘で客に対して「うちはお客様間の金銭の授受は禁止しております」ていうスタッフの建前みたいなものにすぎないな
消費者庁の力で指導いれてもらうのがベストか
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377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 19:45:22.24 ID:uw1hl/6L0 - ＞＞賭博に使われてるとわかっていて、今後も対策せずに放置すれば、法律以前に会社の信用が損なわれていくだろうけど。
その通りだね
ドラクエ１０賭博の記事書いた記者もこのスクエニ側の説明（）なんて予想通りだろＷ
問題は違法云々より社会問題としてこの企業の対応はどうなのかって問題提起の方に重点置いてるし
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384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 19:57:52.91 ID:uw1hl/6L0 - 一時の娯楽に供する物ってのはジュースとか荷物もちとかその程度の軽微な利益にあたるものでしょ
今回のゲーム通貨はＲＭＴのゲーム内通貨を売買業者を経由ないしそれを売買する一般人とうの第三者を経由して現金に換えることができるため
現実的にゲーム内通貨が財産上の利益にあたる物であると考えられるから問題なのね
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390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 20:02:35.64 ID:uw1hl/6L0 - トバクエ１０の世界で１００万ゴールドを持っている人は
ＲＭＴを経由することで現実世界の２０万円の財産を有することになります
同様にトバクエ１０の世界のダイス賭博で１０万ゴールドを稼いだ人間は
ＲＭＴを経由することで賭博によって２万円の現金を稼いだことになります
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399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 20:17:11.64 ID:uw1hl/6L0 - トバクエ１０の世界で１億ゴールドを持っている人は
ＲＭＴを経由することで現実世界の２０００万円の財産を有することになります
今日この１億ゴールドを賭けたダイス賭博が行われました
ある人はこのドラクエ１０内で起きたダイス賭博に負け実質的に現実世界の２０００万円を失いました
そして翌日自殺をしました、借金をしてＲＭＴ業者から購入した１億ゴールドだったからです
さてこの悪質な賭博行為の場を提供したスクウェアエニックスですが賭場開帳罪には当たらないというのです
多くの人々は悲しみにくれました
笑顔があったのはダイス賭博の勝者だけでした…
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447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 20:42:37.68 ID:uw1hl/6L0 - >>431
RMTは合法なので取り締まりもとても難しいです
ゲーム内の取引でも業者か一般人間の取引なのか判別が困難です
１０万人単位のログを追うのも難しいです
ようするにＲＭＴを取り締まるのは不可能です
よってドラクエ１０は今後も賭場クエ１０のままです
せいぜい業者数１０人の垢が凍結されて終わりです
ヤフオクでは個人のゴールド出品がサービス終了まで続きます
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480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 20:58:31.26 ID:uw1hl/6L0 - なるほどスクエニ自体がゴールドやゲーム内アイテムの財産上の価値を認めた上での説明か
そしてこの状況でカジノとか実装されるのかわくわくが止まらないなＷ
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491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 21:06:04.62 ID:uw1hl/6L0 - ゲーム内通貨は換金の保証がないから価値がないとか書いてるのは妄想？
スクエニの見解読む限り会社もゴールドアイテムの財産価値認めてるし
判例上もゲーム内ゴールドアイテムの詐欺を有罪とした判決がすでにあるし
MMO上のゲーム内通貨は財産上の価値を有する、は法律上も確定してる
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513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 21:18:46.45 ID:uw1hl/6L0 - ドラクエ１０カジノ実装
↓
AさんＲＭＴ業者に１０万円を支払い大量のゴールド購入
↓
Aさんドラクエ１０内カジノで大勝、大量のゴールド獲得
↓
AさんＲＭＴ業者にゴールドを販売し現金１００万円を取得
さてAさんはこの場合賭博行為をしたといえるか？
賭博と認定した場合、舞台となったドラクエ１０カジノを運営したスクウェアエニックスは賭場開帳罪にあたるか？
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523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 21:26:25.77 ID:uw1hl/6L0 - ま、判例がある以上
トバクエ１０世界のゴールドも現実の財産上の利益に該当するってことですな
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531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 21:31:41.55 ID:uw1hl/6L0 - ヤフオクが胴元ワロタＷＷ
賭場トバクエ１０の世界で現実の財産上の利益があるものが賭けられて賭博が行われているのですよＷＷ
まあスクエニの逃げ道はＲＭＴ業者ガー言うしかないわなＷＷ
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536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 21:34:42.91 ID:uw1hl/6L0 - 賭場トバクエ１０の世界で、
現実の財産上の利益があるトバクエ１０のアイテムが賭けの対象になってるのが問題すなあ
野球賭博なんかは完全に外部の人間の独立した行為だし運営は無関係
今回の件は雀荘が一番近いですねえ
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548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 21:41:39.43 ID:uw1hl/6L0 - まあRMT殲滅出来ないからオンラインカジノ状態だったんだよね今までのMMOも
ただ問題が表面化しなかっただけで
なのでトバクエ１０の犠牲のもとに色々ぶっつぶしてほしいわＷ
トバクエもろともＷ
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569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 21:54:18.27 ID:uw1hl/6L0 - まーRMT規制強化の生贄かもねＷＷＷ
スクエニざまああああＷＷＷ
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576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 21:57:48.03 ID:uw1hl/6L0 - ＲＭＴ業者死ねって思ってたやつら沢山いただろうしなーＷＷ
このスクエニ血祭りを機に近々一気に問題が表面化すんじゃねＷ
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584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 22:03:06.32 ID:uw1hl/6L0 - MMO自体社会悪みたいなもんだからね
今回スクエニの味方をする陣営って少ないんじゃないかな？
これは序曲だと思うけど楽しめそうな展開が待っていそうだなおい…
いいとこで目立ってくれましたねドラクエさん
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603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 22:14:56.14 ID:uw1hl/6L0 - ＲＭＴ規制法の序曲か？
今こそ膿を出せ！
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661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 22:45:23.58 ID:uw1hl/6L0 - ＞「社会勉強になる」「コミュニケーションの訓練になる」「経済の勉強になる」
ならないよ
脳が劣化するだけ終わりなく何百時間も同じことするとかコミュ障のうんこ製造機になって終了
ネトゲーとか社会に不必要なもんだしさっさとこの世から消滅した方がいい
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691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 23:09:54.08 ID:uw1hl/6L0 - なお、「ダイス機能」を利用したギャンブル行為に関しては、
ゲームシステムを利用したゲームプレイの範疇と判断しております。
今後も多くの問題を誘発する行為と認められれば、相応の措置を検討しますが、
現在のところは、運営側より特別な措置を行う予定はありません。
ドラゴンクエストXの世界では、さまざまな人がプレイしております。
不快に感じるプレイをする方と出会うこともありますが、
そういった場合には、プレイヤーの皆様自身で回避いただきますよう、
お願いをしております。
また、お客様同士のアイテム等の交換行為は、当社が主体的に実施しているものではなく、かつ、外部ウェブサイトでのアイテム等の売買は利用規約において禁止しております。
したがいまして、当社が賭博罪・賭博開帳罪に問われる可能性はないと認識しています。
もしそういった場合には、プレイヤーの皆様自身で回避いただきますよう、
お願いをしております。
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694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 23:12:52.70 ID:uw1hl/6L0 - 訳
「当社は一切関与しないのでギャンブル行為もプレイヤーの皆様自身の判断に任せますね」
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717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 23:31:31.87 ID:uw1hl/6L0 - そうそうマージャンでもポーカーでもゲーム内でやっても問題ないよな
ゲーム内通貨に現実の財産価値があってもしそれを賭けの対象にしてるなら
即座に取締りをする必要があるんだけどな
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751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/08/30(木) 23:49:46.38 ID:uw1hl/6L0 - ＞＞ツイッターで「スクエニは悪くない、悪いのはRMT業者だ」って騒いでるみたいだぞ
ソース出せよゴミ社員
＞＞あとゲーム中の通貨で取引されてるだけなら賭博罪も
適用できないよ何せ存在しない通貨だから
残念過去の判例でも存在しない通貨アイテムが現実の財産上の価値であるって認められましたからＷＷ
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