- いい加減、ピサロ復活はやめろっての。
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 20:21:46.40 ID:n+DvZxSL0 - >>134
魔物が「悪役種族」だからそれ以上突っ込んで考えるな、ということかね。
しかし、製作者の意図と異なる結論を導くような描写には目をつぶれと言うなら、
ピサロやロザリーもまた悲劇キャラとして意図されているのだから
それ以上考えてはならんということになるのではないかね？
ましてその表現は、>>143のレスがもし仮に真実ならば、
救済ルートが実装されるまで「４は後味悪い」とまで考える者が多数いる程に
大成功をおさめているわけだし。
>>137
これまでやってきた暴虐非道の数々とは？
考察スレに面白いものがあったから
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/16.html
の中から選ぶか、新たに指摘して欲しいな。
>>152-156辺り
そもそも４の勇者たちはあくまで
「導かれし者としての使命を果たすため」に旅をしているのであって、
自分の道徳観に照らして気に入らないヤツを狩って回ってるわけではないだろうし
彼らが「気に入らねえヤツぁ殺す!!」と無法者として開き直れば
本気になれば城の兵士達が相当多数かかってきてもやりあえるだろうが、
そういう性格でもないだろう。
仮にエルフ狩り禁止法だか条約だかがあの世界にあったとしても
できるのはせいぜい城の兵士に突き出す程度の事で、
エルフ狩り禁止、が法制化されていなければもうどうしようもないんじゃないのか。
そりゃ仲間内で批判を述べ合う程度のとこに落ち着くだろう。
>>159
>同じようにいじめられている（と想定した）エルフ狩りの過去の境遇にも同情して怒りを燃やすのが筋だろうに。
「同じように」ならな。
でもエルフ狩りはもしイジメられていたとしても、
それは人間界の常識で考えられる程度のイジメで、
涙を採集するために死にかねない苦痛を与えられ続けたわけではないだろうし
もちろんマーニャもそんなことを想像しているわけでもないだろう。
>>160-162
>>148が「頭のおかしな極論」にはまったく見えないんだが。
もし>>148が「全ての種類の生物は同様に尊重されなければならないんだ！
そうでないダブスタは許さない！」とでも言ったのなら頭のおかしな極論だろうが、
>>148はむしろ現実にありふれたそういうダブスタを許容する方に行っているのであって
全然極論でもなんでもないと思うんだが。
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180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 20:30:02.97 ID:n+DvZxSL0 - >>178
君がもし俺がレスした誰かだったら返事を……と思ったら>>162か。
じゃよろしく頼むよ、なぜ>>148が極論（それも「頭のおかしな」）なのか。
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183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 20:35:13.01 ID:n+DvZxSL0 - >>179
それ、「ゲームとして」面白いのか？
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189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 20:48:40.92 ID:n+DvZxSL0 - おっと送信しちまった。
>ロザリーは勇者の「導かれし者としての使命を果たす」行為に理解を示し
>魔族の貴重な情報提供者なのに、勇者の側が恩返し的になんもしない（できない）ってのは
>ちょっと問題だったかなぁ、と。
なら六章で生き返らせるのは大いに良い事じゃないか。
……というかな。
キングレオの再建や偽アリーナ誘拐犯の逮捕は、あの世界の役人たちがやることだろう。
他に重要な使命を抱えてる、腕っぷしが強いだけの小集団が
なぜか介入して回るのはそれはそれで萎える気がするぞ。
９はもともと主人公「天使」がお助けマンを生業としているようなものだったから
そこらの一般人のクエストに応えて回る展開にマッチしたが。
ＲＰＧの魅力には、各街のイベントで不幸になる連中を横目で見ながら
しょせん通りすがりの旅人として「介入してられない限界」をしみじみ感じるってのもあったりするしな。
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190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 20:50:37.66 ID:n+DvZxSL0 - >>181
彼らがエスタークを殺そうとする側の存在だったからじゃないか？
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197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 21:09:11.76 ID:n+DvZxSL0 - >>191
>「飾り物やペットや自分自身を殺すから種族毎皆殺しにするのは正しい」
さあて見たことのない台詞が出て来た。
>>148はおろか、どこの誰と同一人物と言う設定にされているのかも分からない。
飾り物というのが何の比喩なのかも分からない（ペットはロザリーか？）。
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205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 21:32:04.86 ID:n+DvZxSL0 - >>202
>>148は「一般常識でもダブスタだからいけない」と言っているのではなくて
「ダブスタなことでもそれが一般常識として社会的に受け入れられる事がある」
と言ってるわけだろ。
これは頭のおかしなことでも極論でもないと思うんだが、如何に？
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216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 22:07:57.75 ID:n+DvZxSL0 - >>206
エスタークの復活は別に人類滅亡の手段じゃないぞ。
ピサロが明言した人類滅亡の手段は、あくまで進化の秘法を自分で使う事だ。
人類滅亡にエスタークそのものを当てにしているらしいシーンは、まったく無い。
>>210
いやダブスタはダブスタだろう。
ダブスタでないことと一般常識であることは別の事柄であって
「一般常識だからダブスタでない」という論理は無い。
>>211
ミラルゴが元人間という描写あったかな？
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222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 22:33:13.07 ID:n+DvZxSL0 - >>218
元人間か現に人間かという話でなくてだな。
セリフ集を見ても、ミラルゴが一度でも人間だった事があると言う話が見つからんのだが。
あとダブスタの話で不特定多数を敵に回そうが怖くもなんともないし、
実際に敵に回すとも思わない。
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226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 22:53:42.30 ID:n+DvZxSL0 - >>223
>>218→>>217、の間違いなんだろうが、
この台詞はエスタークに人間を滅ぼしてもらおうという台詞ではないわな。
魔族の勢力にとって有益だと期待している話だ。
>実際に人類にとって脅威となる存在が生まれようとしてることに変わりはないし、
それは「ウワサ話」でしかないだろ？
実際過去エスタークが世界を滅ぼそうとしたなんて情報は魔族も人間も天空も言わないし、
エスタークが現代によみがえって「滅ぼしたいぞー」なんて言ってるわけでもないし、
未来に至っては自分が滅ぼされないために自衛するのすら「仕方がない」ことだと言う始末。
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227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 22:54:40.01 ID:n+DvZxSL0 - >>225
ならまずは民家から泥棒できなくなる仕様にすることからか？
俺は残して欲しい仕様だが。
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232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 23:34:24.81 ID:n+DvZxSL0 - >>229
いやどう見たって大事なのはエスターク自身がどうしようと思ってたかだ。
エスタークが「これまで一度も外れたことのない予言」によって
人類を滅ぼす存在だと謳われているのならばまだしも、そうではないし。
しかもピサロが人類根絶の意志を明言した（と分かる）のは山奥の村事件よりだいぶ後で、
その時点でピサロが根絶するつもりだったかどうかは何の情報もない。
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238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/05/25(金) 23:56:08.57 ID:n+DvZxSL0 - >>234
それはいずれも「人類の根絶」ではないわな。
ピサロに『人間と融和する意志』があったかどうかを問題にしてるのではないわけだ。
相手が、自分にとって何らかの意味で大事な誰かを殺そうとしている。
ドラクエ世界の魔物と人間の関係においては戦うのがむしろ当然だろう。
いや命なんかかかってなくたって、それなりの利害関係があれば
人間と魔物は戦うのが当たり前だ。
洞窟の奥にある珍しいアイテムが欲しい→魔物が邪魔した→殺す
こういうのがドラクエ世界なわけだ。
６のドランゴなんて誰かを殺すどころか「工事の邪魔だ」とかで子供を殺された。
しかも実際に物理的に邪魔をしたわけではない。
近くに現れたからといって勝手にビビって工事できなくなっただけで。
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