- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 20:22:24.65 ID:hDkLQmW60 - >>257
＞ロザリーの世話をエビにも任せてたかどうかはわからなくないか？
これってそもそもレス先の相手が「海老の仕業って事でいいんじゃないかな」と言ってる事に対する反論なんだから突っ込み所違わないか？
＞それもまた一つの真実だ
その真実があるからこそ、それは何事かと言われている訳なんだがな。
＞ところでピサロと俺って叩かれてたのか？
叩いてると言えるかどうかは分からんが、お前の発想は間違っているとは続けて主張させてもらうぞ。
「○○は止めた方が良い」に対して「俺は好きにする」と開き直るのは間違っている。
今回の件が明確にマナー違反であるかどうかは別問題としても、その後の発想の仕方は道義にもとる。
仮にだが、公共の場でマナーにそぐわないような行為をした奴が「俺は好きなようにやったまで、
思ったとおりに受け取らなくても責任は求めない」なんて言ったら、それが通るとでも思っているのか？
責任だの聞き手の粗相だの、まるで本来は受け取り手の義務であるかのような物言いだが、そんなものは
余程わざと曲解でもしない限り有り得ん。
>>258
実際、６章は勇者達が信じる心で白痴にでもなってないと説明つかんとか
勇者の前でピサロマンセーする仲間達が酷いとはたまに言われてるだろう。
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261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 20:45:34.99 ID:hDkLQmW60 - 追記
>>257
＞勇者がピサロをぶん殴る心理ってのはあんたには理解できないか？
横レスだが、その程度の軽い心理は逆に理解できない。
勇者個人の心理はプレイヤーには窺い知れないが、ピサロの言をそのまま返すなら、目の前でロザリーを殺して
デスパレスとロザリーヒルを壊滅させた上で「俺の信念の結果だからいいよな？」と言って初めて対等くらいになるもの。
更に世界の平和という観点から見ても、人間が真の敵であるかどうかに確証が持てなくなっている状況に置いてすら
自分の信念を理由に自己弁護を図るピサロを否定しない事は、つまるところ「人間は罪が有ろうと無かろうと魔族の一存で
好きに殺して構わない」と認める事にすらなりかねないわけで、「ぶん殴る」程度で済ますのは到底相応ではない。
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263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 21:10:48.12 ID:hDkLQmW60 - >>262
＞作中描写だけで結論を出そうとするから何事かと思うんじゃないか？
それは当然、というか今更聞く事じゃなかろう。
ここは「作中描写で見るとピサロは何事かと思うような奴だ」と話すスレなんであって、作中にまるで無い事を仮定して話すスレじゃない。
＞それなら勇者が世界樹の花をシンシアにではなくロザリーに使った心理はますますわからないんじゃないか？
当然。だからこそ、あんた自身も言っているように６章の導かれし一行はおかしいと言われている。
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266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 21:25:28.95 ID:hDkLQmW60 - >>265
＞なんっていうか、展開が安易。
安い、よなぁ。
「ピサロはロザリーを殺された」という、ただその一文しか見ていない感じ。
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268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2012/02/26(日) 21:42:53.67 ID:hDkLQmW60 - >>267
＞あんたは「ピサロは何事かと思うような奴だ」と思っていたいから作中描写しか見ない
俺が描写されていない事をねつ造してまでピサロを貶めているならともかく、
何でゲームに描かれている事をそのまま受け取って「これはひどい」と思っただけでそんな事を言われなきゃならないんだ。
「俺は好きにする」という発言に対して道理が通っていないと言った件も結局「俺が個人的に不愉快だから食って掛かった」という事にしたようだし
よくよく他人の悪意をねつ造せねば気が済まんのだな。
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269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 21:43:53.51 ID:hDkLQmW60 - あら、下がってなかった、
スレの他の人、失礼
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271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 21:46:54.30 ID:hDkLQmW60 - >>270
この人は以前そう名乗っていたからだろうけどな。
ただまあ、まさか「ピサロ貶したいから俺のやり方に従わないんだろ」とまで言われるとは思わなかったが。
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274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 22:06:07.26 ID:hDkLQmW60 - >>272
＞そう思ったのは、あんたから作品云々だけじゃない憎しみみたいなものを感じたから
お前の基準では、作中の登場人物の言動がおかしかったり敵対的だったりした場合に
それを「おかしい」「酷い」と言ったら、作品やその周辺を憎んでいる事になるわけか。
ある意味ピサロが羨ましいな、描写に無い事を想像までして肯定してもらえて。
俺なぞ憎悪を仮定されてまで悪意に捉えられているというのに。
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280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2012/02/26(日) 22:24:12.54 ID:hDkLQmW60 - >>277
質問を返すようで恐縮だが、俺の言い方のどのあたりがお前に「憎しみ」までも感じ取らせたのか、後学のために教えてくれないか？
＞それに悪意になんてとらえてないさ
「お前、○○が嫌いだからわざと変だって言ってるんだろ」のどこが悪意じゃないというのか？
＞何であんたがそこまで6章を「おかしい」「酷い」と言うのかを
蘇生候補はシンシアだってエドガンだって居たのに世界樹の花の使用対象はロザリーのみ
ロザリー蘇生させたらピサロも強制加入
各地でのピサロの物言い（列挙したらきりが無いのでテンプレに譲る）
それに反論しない勇者、それどころかピサロの存在を喜ぶばかりで勇者を気遣いすらしない仲間達
最終的にピサロは「悪いと思っていない」「次会うときは敵か味方か」
これを避けようとすれば「真ボスとは戦えません、気に入らないなら止めれば？」と言わんばかりの展開
これは一例だが、これを「おかしい」「酷い」と言う事すら憎悪にまみれてなきゃしちゃいかんのか。
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281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 22:24:51.78 ID:hDkLQmW60 - しまった、またもさがってなかった
繰り返しすまん
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287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 23:25:16.58 ID:hDkLQmW60 - >>282
成程、最終的には「何マジになってんの」に移行するわけか。
じゃあ逆に聞くが、極論すれば現実でも何でもないゲームのストーリーを
「「おかしい」「酷い」ままで終わらせ」ないために何で作中に無い事まで脳内補完しなきゃならないの？
これ変だよね、って言っちゃ駄目？
というか、結論出てる結論出てるって言うけど、別に俺がこのスレの草創期からずっと居る訳でもないのに何で言い尽くした前提なの？
あんたが「何でピサロにそこまで言うの」って言うから、言う理由を列挙したまでなのに、それがおかしい？
少なくとも長文とマナーについては「あんたに反論、批判してるから」なんだけどなぁ。
反論してるってことは同意させようとしてるに決まってる、批判してるって事は是正したいと思ってるに決まってるわけで、
それをして「懸命に〜〜切なくなった」なんて言われても・・・。
ここってそういう風にする場だろう？
鬼ごっこで全力疾走した相手に対して「何でそこまで必死に走るの？」って言ってるのと同じだぞ、あんたの言い分は。
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288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/02/26(日) 23:59:18.90 ID:hDkLQmW60 - 一応ＩＤ変わる前に追記
>>283
突きつめれば単なる感想のお喋りだよ。
やったことないのか？ 学校とかで友達と漫画やアニメやゲームの話。「あれ面白かったよな」とか「これつまんねーよな」とか。
空想作品の一次的感想なんて、作品から当たり前に読み取れる内容に関するものに決まってるじゃないか。何を不思議がっているのか。
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