- 【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 20:08:10.88 ID:ykE6Nd5Z0 - ＞ピサロ「……○○○○。○○○○よ 聞こえるか？わたしは 仮にも 魔族を束ねる者だ。
＞天空の城に 入ることはできない。さよならだ。わたしは ここで行く。
＞お前とは いずれ また会うだろう。そのときは 敵か味方か わからぬがな。」
聞こえるか？なんてのはテレパシーぽいな。
だがテレパシーと解釈してしまうと、
なぜロザリーが攫われた報をそれで受信するなり
逆に捜索指令を送信するなりできなかったのかという
別な謎も生まれてくる気がするが。
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94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 20:18:48.98 ID:ykE6Nd5Z0 - >>92
俺もそうこまかく覚えている方じゃないが、
ラディッツ・当時のカカロット→下級戦士
ナッパ→エリート戦士
ベジータ→超天才
って扱いじゃなかったっけ。
ナッパでも駄目なら価値あるサイヤ人は皆無に近くならないか。
あとサイヤ人は死にかけて治ると超強くなるという
おそらくは後付けの設定もあった気がする。
むしろそれで自分を超えたナッパに寝首を掻かれるのを恐れた、
という辻褄の合わせ方の方が良いんじゃないかと……。
ま、これ以上はマロンに適切そうなスレがあったんで
こっちでやれば良いと思うけど。
原作ドラゴンボールの謎を解決するスレ その15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1315713172/l50
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95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 20:24:37.36 ID:ykE6Nd5Z0 - >>92
あとちょっと聞いとくと、君の言う「公式設定」というのは
「原作記述」と「それ以外の資料による設定」のどっち？
原作ならはっきりそうと言っている台詞を出してくれると済むが。
俺の頭に残ってるのは「動けないサイヤ人など必要ない」
「あんな役に立たない奴はもういらん」という
ベジータ本人の台詞だけなんだが。
原作以外だと、
最終形態フリーザは戦闘力１億2000万とか、
ミスターポポが1000を超えるなんて
ファンにあまり支持されていない「公式」もあった気がする。
他スレで確認するにもその辺はっきりしないと聞きづらい。
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97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 20:41:26.78 ID:ykE6Nd5Z0 - >>96
君がＤＢを覚えているか不安になって来たんだが……。
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98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 20:49:28.88 ID:ykE6Nd5Z0 - 君の>>96の設定が真実ならば>>88の言う
＞まあ強力な雑種（まさかあれほどとは思わなかっただろうが）によるサイヤ人の天下復活構想を
＞「そんな奴らが増えたら自分が危うくなる」と保身のために却下したりする辺りはどうかと思うが。
これと齟齬が生じるだろ？
俺もこのへん記憶にあるんだが。
ラディッツ死亡をスカウターの通信で聞いた２人の会話として。
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101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 21:01:15.49 ID:ykE6Nd5Z0 - >>99
＞悟空はカス戦闘力だったから地球へ送られたとか、
＞悟空は昔は狂暴だったとか、
そんな基本的な事は知ってるよ。
悟空の性格がああなったのは頭打ったからだって
亀仙人やラディッツの会話も知ってるって。
サイヤ人は宇宙を股に掛ける暴力地上げ屋で、
多くの星を荒らして売り飛ばしてる。
アニメでバーダックがスカウターで赤ちゃん悟空見て
「ちっ、戦闘力１かクズが」みたいなこと言って
そのまま地球に送られてたのも覚えてる。
でもそれは正に「カス戦闘力も有効利用する」という発想。
宇宙の暴力地上げ団だけどそういう「弱者の活用」は
やってる制度だよ、惑星ベジータは。
でも王子ベジータは違うんじゃないの。
いくらでも治療できる残り少ないエリートを惨殺するのは、
カス戦闘力の赤ちゃんさえ有効に使おうとする
惑星ベジータ、戦闘民族サイヤ人の価値観に照らして、
果たしてどうなの？ってお話だったんだよ。
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105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 21:21:17.92 ID:ykE6Nd5Z0 - >>103
君の読解力こそ大丈夫か？
そもそも俺は、そして>>88も他の誰かも
「孫悟空やベジータがバトルマニアである」
なんてことを否定したわけではないんだが。
無駄なナッパ殺しはサイヤ人的に適切だったか考えてるんだ。
ナッパを助けることがバトルマニアの楽しみを妨害することに
ならない以上、君の反論には何の意味もない。
大体ベジータが敵の強化を促進するのなんて
自分が勝つと思って調子に乗ってる時ばかりだ。
戦いを愉しむためなら危険を顧みずやってるわけじゃない。
それはむしろベジータを見逃してくれと頼んだ悟空の性格だ。
それすら頭打った後遺症なのか元々なのか知らないが。
ベジータは違う。
自分は安全に勝てるはずと思う時だけ調子こいて挑発し、
計算が（しょっちゅう）外れたら泣いたり愕然としたりするんだよ
あの惑星ベジータの誇り高き王子様は。
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110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 21:49:35.86 ID:ykE6Nd5Z0 - >>107
終われ引けとさっきから繰り返し、
必死に止めたがってるのはどう見ても君なんだが。
こんなことなら俺でもウィキなんか見ずに答えられるよ。
で、君は「公式設定」と言っていたはずなんだが、
それは実際は原作でも公式でもなくウィキだったのか？
>>109
＞ナッパが仮に攻撃してきたら大喜びで迎撃すると思う
俺もそう思う。
但し、自分がナッパに勝てる限りはだけど。
ベジータは「自分より強い奴と戦って楽しめるタイプ」じゃない。
勝ち戦でしか笑えないのがベジータ。
「自分より強いサイヤ人」ブロリーを見た時がそうだった。
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112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 21:59:13.23 ID:ykE6Nd5Z0 - しかもそのブロリー親子は、高過ぎる戦闘力を危険視されて
惑星ベジータを追放されたんじゃなかったっけ？
これは>>96の
＞寝首をかかれるもナニもないんだよ！！！
＞『強いヤツ、強くなりそうなヤツは大歓迎』なんだよ！！！
＞これはちゃっちな権力闘争なんかじゃないの。
＞強いヤツを倒すことに至上の喜びを感じる生き物なの。
＞その為にわざわざ必要のない危険をおかしてしまったりする、
＞バトルマニアなの。
に対する、明らかな反証なのだが。
あ、アニオリのバーダックをそちらから持ち出した以上、
ブロリーはアニメだから無しは無しの方向で。
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115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 22:08:43.64 ID:ykE6Nd5Z0 - >>113
さしずめ「笑えよ、ID:je+hjcFJO」ってとこだな。
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116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 22:10:36.63 ID:ykE6Nd5Z0 - >>114
そりゃ本格的に覚えてないわｗ
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123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 22:30:08.31 ID:ykE6Nd5Z0 - >>117
だからさ、俺は生まれてこの方、一言たりとも
「ベジータや孫悟空はバトルマニアである」ことを
否定したことなんかないわけ。
これが分からないのなら、君の読解力は
小学生どころか幼稚園児年少組クラスだ。
孫悟空は、頭を打ったせいで心優しいにもかかわらず
自分よりも強いベジータさえ「もったいねえ」と
救命しようとするほどのバトルマニアだ。
ベジータは「相手が自分より弱い場合に限り」バトルマニアだ。
いずれの場合もバトルマニアであることは否定してない。
ベジータが例外的に弱い者イジメタイプなのか、
孫悟空がある意味脳障害者で異常なのか知らんが、
「相手が強くてもワクワクするほどのバトルマニア」なのは
悟空であって、ベジータではない。
ウィキではなく作品ありのままを書けばこうなるしかない。
１圧倒的に強いと知っているフリーザには最初から服従。
２相手が予想外に強いと余裕など完全に失う。
３自分達の立場が危うくなるからとナッパの混血増殖計画を却下。
４ブロリーは赤ん坊にして戦闘力10000だったので恐れられ追放。
これらは（４はアニメだが）「作中の」事実なんだぞ。
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124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 22:33:15.58 ID:ykE6Nd5Z0 - >>121
そう。ベジータは正にそういう奴。
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130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 23:21:42.27 ID:ykE6Nd5Z0 - >>127
俺は常に君の主張を、ドラゴンボールという
「作品の描写をもって」検討しているだけなんだが。
よって君が「おのれボクちゃんの主張を否定しやがって！！」
と俺に文句を言うなら、それは自動的に、全部が全部
「ボクちゃんの主張はドラゴンボールの作中描写によって否定されました」
という敗北宣言そのものとイコールになってしまう。
安心したまえ。
俺の主張（＝ドラゴンボールの作中描写）が否定してるのは、
「ベジータがバトルマニアであること」ではなく
「ベジータのバトルマニア振りが自分より強い奴への恐怖心を乗り越える事」
だ。これが完全に違うのは、
いかな君の幼稚園児以下の読解力を以てしても分かるよな？
……しかし愉快なのは、
あれほど必死に「作中種族（魔族）の価値観で見る事を否定」してきた
ピサロアンチ君たちが、今は同じくらい必死に
「サイヤ人の価値観」に縋り付いているところだよな。
「笑えよ、アンチ達」
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133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 23:41:02.20 ID:ykE6Nd5Z0 - >>128
もし仮に、アンチが飛びついたように作中種族の価値観を採用して
ピサロを裏切り者に仕立て上げたいなら、
「魔族の価値観で、謀反人を倒すのは裏切り行為である」
ということにしなければいけない。
が、魔族どころか人間の価値観でさえそれはおかしい。
>>126
＞それが「バトル」か「絡め手」かはケースによる
そうなんだよな。つまり ID:je+hjcFJO（>>96）の言葉を借りれば
＞これはちゃっちな権力闘争なんかじゃ
「ある」というわけなんだよ。
バトルマニアだから敵が強くても危険でもバトルばかり喜ぶ、
そうでないという意見はバトルマニアの否定だ！
というアンチの嘘は
鉄道マニアの人は予定に間に合わなかろうが
中国の事故新幹線だろうが鉄道にしか絶対乗らないはずだ、
そうでないという意見は鉄道マニアの否定だ！
というのと同じくらい無理があるわけだ。
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134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/10/24(月) 23:45:38.93 ID:ykE6Nd5Z0 - >>126
ちなみに「サイヤ人には裏切りもへったくれもない」
というのは間違いだと思う。
これも原作でなくバーダックのアニオリだが。
というのは、
バーダックがフリーザの裏切りを仲間を知らせる時
「フリーザが裏切りやがったんだー！！」
と、明らかにフリーザを非難する口調で言っており、
しかもそれを聞いた仲間は爆笑して
「フリーザ様がそんなことするはずなかろうがー」
みたいにバーダックを嘲笑してたと記憶している。
これは明らかにサイヤ人にも、
裏切りが悪いことだと言う観念が存在することを意味してる。
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