- デスピサロ考察スレ第十五章
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 04:08:05.92 ID:Q/EuEo5l0 - >>626
「動物扱い」「異教徒や敵国民扱い」を混合させたような価値観って
「２ちゃんのひろゆきが荒らしや対立企業に取ってる態度」に、見えるんだよな
殺戮はいけないことだけど、善悪の判定基準が厳格ではなくなっているので
敵をあえて許したり全てをうやむやにする事で、人間の寛大さを見せつけている、気がする。
ドランゴの場合は人間の側が自分の都合で子供を殺しといて後ろめたいもんだから
茫然自失の母親をテメエら害獣を許してやったんだ、って態度でアレな気がするが
逆にブォーンは相当人を殺し、本来は制裁しなきゃいけないけど、確認したら子供に戻ってた
再び危険な存在にならないよう人間の側に引き込んだっていう、妥当な判断、じゃないだろうか
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 04:15:12.71 ID:Q/EuEo5l0 - ピサロマンセーするならするで、ストーリーを練った方が良かったな
練ったら練ったでまた問題は出てくるのかもしれないけど
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 04:27:30.69 ID:Q/EuEo5l0 - >>374 >>379
マジでどういう属性の釣り師なのか分りにくい、コつって。
真正のピサロ厨の荒らしだったら絶対に切れて嫌な感じのレスでスレを荒らすはずだし
逆に擁護派の言ってるような「悪党派の自演」だったら
他スレからもっとピサロが不利になるレスを引っ張って、自分を袋叩きにするよう工作するはず
＞赤の他人の言葉なら自分がボコられた訳ではないからセーフだと思っている
案外そうかもな…コつはわざと古びたコピペで叩かれる事で
「俺はここの住人のストレス解消をしてあやしてやってるんだぜ」って思ってるのか
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- 5のエスターク＝デスピサロ説
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 04:49:45.46 ID:Q/EuEo5l0 - >>138
アベル伝説を見た事がある
激烈につまらなかったがチェルノブイリみたいで設定だけ印象的だった
魔族って汚染された環境でないと生きられない、みたいな種族だったかねえ？って
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- デスピサロ考察スレ第十五章
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 06:06:36.41 ID:Q/EuEo5l0 - 要するに男塾やアンデッドナイツと同じですね
ボコして主人公側の気が晴れたので手下にしたと
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 07:10:12.93 ID:Q/EuEo5l0 - >>391
なるほ
歳を食ったのでゲーム製作者から卒業し
経営者になりました、ってことなんかな
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- デスピサロ考察スレ第十五章
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 08:43:09.94 ID:Q/EuEo5l0 - おや？枝葉の部分に突っ込んで脱線してる気がするぞ
むしろ魔物化した主人公が人間を虐殺し、ゾンビにして使役する
「アンデッドナイツ」に突っ込んでほしかったんだけどなぁ…w
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- デスピサロ考察スレ第十五章
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 09:25:21.76 ID:Q/EuEo5l0 - わからんねえ、
普通に
「『動物扱い』『異教徒や敵国民扱い』を混合させたような価値観」って
「『２ちゃんのひろゆきが荒らしや対立企業に取ってる態度』と同質のもの」
と疑問を投げかけたのに
「ブオーンは体が小さくなっただけで子どもになったわけじゃないだろ。」
と本質とは違う部分にだけ突っ込んで
荒らし呼ばわり、ＩＤ変えて考察拒否とは
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 11:06:26.94 ID:Q/EuEo5l0 - 擁護的に考えるなら後者なんじゃないか？
でも堀井さん本人は新作の開発や販売といった
新しい仕事の開拓に関心が行ってて、リメイクに関心を向ける暇がない
シナリオライター達は突貫作業でダンジョンやイベントを作ってる一方で
新しい移民イベントに関心が行ってしまい、
「はぁ？かつての作品に整合性をつけるとかどうでもいいよｗバカなの？死ぬの？」
だったんじゃないか……難しいもんだな
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- デスピサロ考察スレ第十五章
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 11:52:04.45 ID:Q/EuEo5l0 - お、きたきた
>>637
でもずーっとレスが過疎で
こんだけ短期間のうちに頻繁にＩＤ変わったら変だと思うじゃんｗ
マスドラのやってる事がひろゆきと同質って聞いてきたら
普通に「いや、そんなことはない」って反証すればいいだけだし
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- デスピサロ考察スレ第十五章
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 11:59:03.34 ID:Q/EuEo5l0 - つか、詭弁の特徴のガイドラインに該当する気もするな
1.事実に対して仮定を持ち出す
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
→議論はせずに【荒らしに注意】と
ここだけのルールであるテンプレを貼りつける
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
→男塾ってそんな話だっけ
本質で論議できないよね
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641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 12:00:57.37 ID:Q/EuEo5l0 - 「1.事実に対して仮定を持ち出す」
はないか、失礼w
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642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 12:03:27.71 ID:Q/EuEo5l0 - >>640
1.事実に対して仮定を持ち出す
は事実無根だって突っ込めよお前w
いつもは関係ない話をぽっと出でした時は通るのに
ちょっと本質で突っ込むとこういう流れになるのな、ここって
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644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 12:18:41.85 ID:Q/EuEo5l0 - それはどうだろう？
「男塾」ってのは話を合わせただけですぜ？
大体ドラクエ5の仲間になるシステムが男塾って発想も
大きくは間違っちゃいまい？
敵を叩きのめしたら仲間になる事がある過去の事は忘れる
違ってるのは大会でやってる、ただそれだけだろうに
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- デスピサロ考察スレ第十五章
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 12:27:18.54 ID:Q/EuEo5l0 - で、マスドラや天空や勇者が魔族を攻撃するような価値観が
「動物扱い」「異教徒や敵国民扱い」を混合させたような価値観であるなら
逆に魔物が生かされる余地はなくなるっしょ？
あの世界観が十字軍がイスラムを迫害するような
ほんまもんの中世の世界であるなら
悪党スレでは魔族って生きる価値すら無くなってしまう
敵にも生きる価値があるのでないか
異教徒やほかの動物が人間のように生きる資格があるのではないか
ってヒューマニズムはキリスト教の博愛の精神から出発して
近代から現代にかけてじわじわと発達してきたのもので
ドラクエ世界がそれを否定する弱肉強食の世界で
その中で力を通した上で妥協を探ってるのなら
ひろゆきのシビアな価値観に例えてもいいと思うのね。。
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- デスピサロ考察スレ第十五章
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 12:34:35.74 ID:Q/EuEo5l0 - また書き込みが携帯とパソコンになってるが、まあいいや
>>646
要するに何か別の価値観に例えてはいけない、ってことかね？
ひろゆきが重要じゃないと言うなら肉食獣の例えも同列じゃね？
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- デスピサロ考察スレ第十五章
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 12:37:27.79 ID:Q/EuEo5l0 - つか、ブオーンは一回叩きのめして小さくなってるけど
5の主人公がやってるのは魔物が弱くなった立場からの
人間に共存できるような再教育だと思うのね
決して魔物は暴力的な存在と諦めてるのは違う気がするのな…
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 12:39:50.11 ID:Q/EuEo5l0 - 2ｃｈでの騒ぎをスタッフが再確認して
「これじゃスクエニは潰れるだろ」って襟を正し
さらなるリメイクを再修正とかしてくれればベストなのだけどな
過剰な期待は無理なのかな
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- デスピサロ考察スレ第十五章
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 12:44:42.72 ID:Q/EuEo5l0 - ＞「本質じゃない」とブー垂れだしたのが
＞いつの間にかコイツじゃなく俺らの側って事になってる！
どのレス？
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 12:55:40.85 ID:Q/EuEo5l0 - ヒーローもさらにageる形で付け足し
仮にヒールが罪を償うイベントも付け足しても
起承転結がはっきりとしなくなるってことか
以前の感動を追っかける行為そのものが愚かしいのかもしれないな。
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- デスピサロ考察スレ第十五章
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 13:06:53.84 ID:Q/EuEo5l0 - でも>>635と>>637は普通に来てるのに
いきなり荒らしのレッテルだからなぁ…
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- デスピサロ考察スレ第十五章
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 13:16:28.72 ID:Q/EuEo5l0 - つか、DQと関係ない例を少しでも言ってはいけないってことなのかね
ピサロの襲撃を戦国武将に例えるのや
勇者の村をテロリストに例えるのはおｋで
逆にロザリーを助けるのを価値があると言うのも
イルカの保護団体であるシー・シェパードのような
自己満足の動物愛護に例えてその価値を一蹴してたのに？
なんだかなぁ。
ここでは>>624の言う「DQ世界での常識」とかいうものに賛同する以外、
何もできなくなるな。
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- 結局おまえらはどんなドラクエなら満足するの？
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 14:52:49.15 ID:Q/EuEo5l0 - 三つぐらい違うエンドも捨てがたい
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 16:06:02.70 ID:Q/EuEo5l0 - つまりは>>191だな
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- デスピサロ考察スレ第十五章
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 16:10:03.95 ID:Q/EuEo5l0 - 作戦も何も…別に埋め立てたわけでもピサロを貶めたわけでもないのに
何で荒らしだの作戦だの言いたてられるのか分らないんだけど
それを言いだすとマスドラ＝ひろゆきって言った事に関しては
ピサロを戦国武将に例えるのと同様
間違ってない、ってことでよろしいすか？
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- デスピサロ考察スレ第十五章
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 16:19:39.98 ID:Q/EuEo5l0 - そもそも天空が一方的に魔族を襲撃したらしい
それは一方的な天空に非がある侵略で魔族は被害者、って考察も
かなり無体なことしても当然っぽい世界観、ってのも
そうだったかもしれない、仮説を通して確定が高いらしい、
って仮定の上に仮定を積み重ねて言ってるだけで
公式による確定事項ではないんでしょ？ 今更悪いんだけど
もう一つのスレでは異論を言えばちゃんと直球で答えるのに
単純にぽっと半信半疑のレスを入れて何がいけないのか…
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 18:40:07.06 ID:Q/EuEo5l0 - Ⅵは
…ｶｴﾅｶｯﾀ
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- デスピサロ考察スレ第十五章
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 20:49:17.51 ID:Q/EuEo5l0 - じゃあいってほしいのなら
重要部分の摘示に使う言葉を使ったので論議してはいけません、
議論する気も資格もないので出て行きなさい、
ってことだろ。
ホントレッテル、だけだな。
>>660 >>658 >>663
すまない。
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- デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 20:50:36.16 ID:Q/EuEo5l0 - ＞「多忙故にリメイクまで手が回らない」が正確な所だろ
やはりそうだったか、㌧ｸｽ
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- デスピサロ考察スレ第十五章
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/23(金) 20:58:00.36 ID:Q/EuEo5l0 - いっけね、カス携帯にレスしちまった
>>658、ほんとゴメン。
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