- デスピサロ考察スレ第十五章
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:39:32.85 ID:zOKEYyoS0 - というか、「動物扱い」と「異教徒や敵国民扱い」の混合したようなもんじゃないだろうか
DQの世界では魔物は「人間だから」、人間は「魔物だから」という理由での無慈悲な殺戮が認められている気がする
だからこそ一方で、一部の者を仲間に加えるような時（４のピサロ、５のブオーンや一般仲間モンスター、６のドランゴなど）には、
「魔物の／人間の、やったことだからしょうがない」と、それほど怨恨引きずることもなく水に流せる感覚があるんじゃないだろうか
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第129章【DQ4/ドラクエ4】
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:43:22.75 ID:zOKEYyoS0 - んじゃ俺立ててみるわ
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[]：2011/09/22(木) 22:44:26.31 ID:zOKEYyoS0 - ※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5-6
【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第129章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311434489/
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:45:36.94 ID:zOKEYyoS0 - 【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース http://kyokugen.info/dq4/dq4index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ） http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase） http://kai-teki.info/dq4_ds/i/
・写真マップ（町内含） ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率 ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値 ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性 ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・称号＆本棚等 ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・防具の耐性 ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略 ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集 ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト） ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細 ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性 ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等 ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略 ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率 ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技 ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/
※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:45:59.74 ID:zOKEYyoS0 - 【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない！
→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ。
Ｑ，ボスが倒せない！
→Ａ，防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト･フバーハ唱えまくれ。
120ダメージの吹雪も、フバーハ＋ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
→Ａ，それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ。
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意。
→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
→Ａ，地図 http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Ｑ，風神の盾はどこ？
→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:46:33.59 ID:zOKEYyoS0 - 【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Ｑ，ＤＳ版アリーナの会心率下がった？
→Ａ，ＤＳ版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。
【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Ｑ，空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って５章になると消えるの？
→Ａ，１〜４章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は３章以外で入手すると効果が消滅。
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く。
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
→Ａ，コロシアムの道具屋。
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません！
→Ａ，そうですね。更に100回粘りましょう。
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません！
→Ａ，石をスイッチの上に置く。
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません！
→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません！
→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，DS版移民の町！
→Ａ，DS版はまずフラグを立てる事。 http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_imin.html
→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:48:22.49 ID:zOKEYyoS0 - 【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds.html
【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:48:57.29 ID:zOKEYyoS0 - 【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・ＤＳ版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
・ＤＳ版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:49:36.28 ID:zOKEYyoS0 - 【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
・学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩはHPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先して狙うので、
ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。
【ＦＣ版各作戦の特徴】 http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第129章【DQ4/ドラクエ4】
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:49:55.39 ID:zOKEYyoS0 - 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/l50
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- デスピサロ考察スレ第十五章
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 22:57:53.56 ID:zOKEYyoS0 - 想像と自覚している事を妄想とは呼ばないよ。妄想とは真実でないことを真実と信じ込んでいるもののこと
（より正確には、これに「訂正不能な確信」という条件が加わるんだが）
>>626は君がまさに摘示した語尾が、話者の「想像である自覚」を示しているので妄想ではない
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- 【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/22(木) 23:03:51.41 ID:zOKEYyoS0 - 「極一部の人間の悪事」が皆殺しの動機だったかどうかは分からない
ひょっとしたら>>9はピサロの人類皆殺しのそもそもの理由がロザリーの死だったと思っているのかもしれないが
それ以前から皆殺し計画自体はあったんだよ
その理由は作中に明確に語られてない
ま、あんまり深過ぎる考察はデスピサロ考察スレでやるべきことかな
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